herpetofauna.gr - forum

Ελληνική Ερπετοπανίδα => Απορίες - Ερωτήσεις => : giatroulhs 16-03-14, 11:25:50

: Ειδικές μπότες, ειδικό κιτ
: giatroulhs 16-03-14, 11:25:50
Καλή σας ημέρα,

Καταρχήν συγχωρέστε με αν υπαρχει ηδη απαντηση στο φορουμ σχετικα με τις κατωθι ερωτησεις.

Μιας και ειμαι της λογικης πως μπορουμε να ζησουμε αρμονικα με ολα τα ζωντανα, χωρις να προβαινουμε σε ακραιες λυσεις (θειαφι κτλ), θα παρακαλουσα την απαντηση σας στα παρακατω

1) Υπαρχουν στο εμποριο μποτες, ειδικες για την προστασια απο δαγκωμα σκορπιου, οχιας; Οι συνηθισμενες πλαστικες μποτες/γαλοτσες που φοραμε στα χωραφια και φτανουν κατω απο το γονατο παρεχουν τετοια προστασια;

2) Υπαρχει ειδικο κιτ/μηχανημα/εμβολιο για ενα τετοιο δαγκωμα, τσιμπημα; Η αποσταση του σπιτιου μου ειναι μεγαλη απο το κοντινοτερο νοσοκομειο για τη χορηγηση ορου.

Σας ευχαριστω εκ των προτερων,

Βαγγελης
: Απ: Ειδικές μπότες, ειδικό κιτ
: Herpetofauna.gr 16-03-14, 14:36:03
Βαγγέλη καλησπέρα, καλώς ήρθες στο φόρουμ!
Σχεδόν όλες οι απαντήσεις στα ερωτήματά σου υπάρχουν στα άρθρα (http://www.herpetofauna.gr/index.php?module=narticle) στην κεντρική ιστοσελίδα.


. ..μπορουμε να ζησουμε αρμονικα με ολα τα ζωντανα, χωρις να προβαινουμε σε ακραιες λυσεις (θειαφι κτλ)
Ούτως ή άλλως το θειάφι δεν λειτουργεί ως απωθητικό. Δες το σχετικό άρθρο "Πως να κρατήσω τα φίδια μακρυά από το σπίτι (http://www.herpetofauna.gr/index.php?module=narticle&page=read&id=27)"

1) Υπαρχουν στο εμποριο μποτες, ειδικες για την προστασια απο δαγκωμα σκορπιου, οχιας; Οι συνηθισμενες πλαστικες μποτες/γαλοτσες που φοραμε στα χωραφια και φτανουν κατω απο το γονατο παρεχουν τετοια προστασια;

Ειδικές μπότες για αυτό το σκοπό δεν υπάρχουν ανά τον κόσμο απ'όσο ξέρω. Οι γαλότσες φυσικά και προστατεύουν από οποιοδήποτε δήγμα στη χώρα μας αλλά το θεωρώ υπερβολή. Τα απλά ορειβατικά μποτάκια είναι αρκετά για περπάτημα στη φύση. Προσοχή θέλει μόνο που βάζουμε τα χέρια μας και αν κάνουμε εργασίες να φοράμε πάντα χοντρά γάντια εργασίας για προστασία των χεριών μας από οτιδήποτε. Στα περισσότερα περιστατικά δηλητηριώδους δήγματος από φίδι τα χέρια είναι αυτά που δαγκώνονται γιατί συνήθως είναι ακάλυπτα σε αγροτικές εργασίες. Οι σκορπιοί στη χώρα μας έχουν σχετικά ασθενές δηλητήριο, δυνατό όσο μιας σφήκας.

2) Υπαρχει ειδικο κιτ/μηχανημα/εμβολιο για ενα τετοιο δαγκωμα, τσιμπημα; Η αποσταση του σπιτιου μου ειναι μεγαλη απο το κοντινοτερο νοσοκομειο για τη χορηγηση ορου.

Δεν υπάρχει εμβόλιο για τέτοιες καταστάσεις. Τα εμβόλια είναι χορήγηση εξασθενημένων μικροοργανισμών στον οργανισμό για να τον αναγκάσουμε να παραγάγει αντισώματα εναντίων τους. Ο ορός είναι έτοιμα αντισώματα για συγκεκριμένα αντιγόνα. Τα εμβόλια χρησιμοποιούνται για την πρόληψη σε περίπτωση που προσβληθούμε στο μέλλον από συγκεκριμένα παθογόνα, ενώ ο ορός χορηγείται αφού έχουμε προσβληθεί, για άμεση αντιμετώπιση των παθογόνων.

Υπάρχουν στο εμπόριο κάποια σκευάσματα άντλησης δηλητηρίου, όμως μια μελέτη δείχνει ότι όχι μόνο είναι αναποτελεσματικά αλλά ίσως επιβαρύνουν κιόλας την κατάσταση. Δες το σχετικό ποστ εδώ. (http://www.herpetofauna.gr/forum/index.php/topic,1203.0.html).

Το δηλητήριο των δικών μας φιδιών δεν είναι τόσο επικίνδυνο για να ανησυχείς για την απόσταση. Δεν έχει ισχυρή νευροτοξική δράση αλλά είναι κυρίως κυτταροτοξικό. Δρα σχετικά αργά. Διάβασε σε αυτό το άρθρο (http://www.herpetofauna.gr/index.php?module=narticle&page=read&id=12) το σκέλος "Πόσο επικίνδυνα είναι τα δηλητηριώδη φίδια της Ελλάδας;" αλλά και τις πρώτες βοήθειες σε περίπτωση δηλητηριώδους δήγματος από φίδι εδώ (http://www.herpetofauna.gr/index.php?module=narticle&page=read&id=13). Δεν είσαι μακριά από ένα νοσοκομείο όπου κι αν βρίσκεσαι αν ακολουθήσεις τις σωστές πρώτες βοήθειες (ή απλά να μην ακολουθήσεις τις λάθος).

Οι ελάχιστοι θάνατοι που έχουν λάβει χώρα στην Ελλάδα τις τελευταίες δεκαετίες από δήγμα Οχιάς έγιναν λόγω λαθών κατά τις πρώτες βοήθειες (http://www.herpetofauna.gr/index.php?module=narticle&page=read&id=13) ή ήδη βεβαρημένης υγείας του παθόντα (ηλικιωμένοι κυρίως) και όχι από το δηλητήριο αυτό καθαυτό. Κάθε χρόνο έχουμε δεκάδες περιστατικά στην Ελλάδα (~100) και μόνο σε εξαιρετικά σπάνιες περιπτώσεις είχαμε θάνατο. Τρία περιστατικά γνωρίζω μόνο επιβεβαιωμένα εδώ και 10 χρόνια, και στα τρία είχαμε δυστυχώς μια από τις παραπάνω περιπτώσεις.

Οροί αντιοφικοί αποφεύγονται να χρησιμοποιούνται γιατί είναι επικίνδυνοι, πόσο μάλλον να υπήρχαν στο εμπόριο.
: Απ: Ειδικές μπότες, ειδικό κιτ
: giatroulhs 16-03-14, 17:15:49
Καλησπερα και ευχαριστω για τη γρηγορη απαντηση!

1) Ευχαριστω για την επισημανση. Μηπως γνωριζεις που μπορω να προμηθευτω τα εν λογω γαντια/ καποιο brand?

2) Ως ασχετος με το αντικειμενο και διαβαζοντας τις οδηγιες σου για τις πρωτες βοηθειες, αναρωτιεμαι (και σε ενα σημειο θλιβομαι) γιατι υπαρχουν τοσο διαφορετικες εκδοχες του τροπου αντιμετωπισης μιας τετοιας καταστασης, οχι μονο στο διαδικτυο αλλα και απο γιατρους. Στο τελος δε ξερεις τι απ' ολα να πραξεις. Απλα το σημειωνω, δε λεω επ' ουδενι οτι η δικια σου προσεγγιση ειναι λανθασμενη.

 :ok:
: Απ: Ειδικές μπότες, ειδικό κιτ
: Herpetofauna.gr 17-03-14, 01:00:41


1) Ευχαριστω για την επισημανση. Μηπως γνωριζεις που μπορω να προμηθευτω τα εν λογω γαντια/ καποιο brand?

Απλά γάντια εργασίας που πουλάνε στα καταστήματα με εργαλεία, σιδηρικά, κτλ. Αν θέλεις ακόμα μεγαλύτερη ασφάλεια μπορείς να πάρεις γάντια συγκόλλησης. Τα απλά τα κόκκινα είναι μια χαρά.

2) Ως ασχετος με το αντικειμενο και διαβαζοντας τις οδηγιες σου για τις πρωτες βοηθειες, αναρωτιεμαι (και σε ενα σημειο θλιβομαι) γιατι υπαρχουν τοσο διαφορετικες εκδοχες του τροπου αντιμετωπισης μιας τετοιας καταστασης, οχι μονο στο διαδικτυο αλλα και απο γιατρους. Στο τελος δε ξερεις τι απ' ολα να πραξεις. Απλα το σημειωνω, δε λεω επ' ουδενι οτι η δικια σου προσεγγιση ειναι λανθασμενη.


Εξαρτάται ποιον γιατρό ρωτάς. Αν ρωτήσεις κάποιον παλιό και άσχετης ειδικότητας μπορεί να σου πει παλιές τακτικές που έχουν αποδειχθεί λανθασμένες. Αν ρωτήσεις κάποιον νέο θα σου τα πει σωστά προφανώς. Όσον αφορά το διαδίκτυο είναι φυσικό να βλέπεις πάμπολλες διαφορετικές εκδοχές ενός πράγματος. Ο καθένας γράφει ότι θέλει, ότι πιστεύει, ότι νομίζει και πολλές φορές ανώνυμα κιόλας. Η σελίδα αυτή είναι πολύ εξειδικευμένη, δεν είναι blog τύπου αχταρμάς και σκόρπιες σκέψεις, δεν θα επέτρεπα στον εαυτό μου να δίνω λάθος οδηγίες σε ένα τόσο σοβαρό ζήτημα ζωής και θανάτου. Το αντικείμενο της σελίδας είναι πολύ συγκεκριμένο οπότε οτιδήποτε γράφεται είναι εμπεριστατωμένο και επικαιροποιημένο.
: Απ: Ειδικές μπότες, ειδικό κιτ
: vasmakk 17-03-14, 08:36:26
Εξαρτάται ποιον γιατρό ρωτάς...

Πιθανώς να εξαρτάται κι από το τι φίδι αντιμετωπίζεις.
Έχω δει σε ντοκυμαντέρ (πιθανώς κι εσύ Ηλία) διάσημους βιολόγους-ερπετολόγους όπως οι Bruce Means, Austin Stevens, Bryan Fry... να εφαρμόζουν την τεχνική του "ρουφήγματος του δηλητηρίου" από την πληγή στον εαυτό τους, όταν έτυχε κάποιες φορές να δαγκωθούν από φίδι. Η αναρρόφηση στις περισσότερες των περιπτώσεων, βέβαια με ειδικές πιπέτες και όχι με το στόμα (Αν υποθέσουμε ότι το στόμα έχει πληγές πχ κοντά στα ούλα, τα πράγματα είναι επικίνδυνα). Στη συνέχεια χωρίς χρονοτριβή αντιοφικός ορός.

Όμως τα φίδια εκεινα (κόμπρες,  taipan, gaboon viper κλπ) έχουν ισχυρό νευροτοξικό δηλητήριο ή συνδιασμό νευροτοξικού-κυτταροτοξικού και επομένως κάθε λεπτο μετράει!
Με τις οχιές τις δικές μας τα πράγματα δεν είναι τόσο τραγικά ώστε να χρειάζονται τόσο δραστικά μέτρα...

Το διαδύκτυο όπως σωστά επισημάνθηκε καλό είναι να μη το πολυεμπιστευόμαστε, ή καλύτερα, να το αντιμετωπίζουμε με καχυποψία και σκεπτικισμό!
: Απ: Ειδικές μπότες, ειδικό κιτ
: giatroulhs 17-03-14, 09:47:39
Ευχαριστω! :ok:
: Απ: Ειδικές μπότες, ειδικό κιτ
: Herpetofauna.gr 17-03-14, 10:05:35
Βασίλη στα εν λόγω ντοκυμαντέρ τα περισσότερα που βλέπεις είναι απλά στημένα και παραφουσκωμένα για λόγους τηλεθέασης και μόνο. Η αναρρόφηση, άντληση κτλ, είναι λάθος τακτική, είτε με το στόμα είτε με πιπέτες, αντλίες, κτλ. Είναι πολύ σοβαρό το ζήτημα και είμαι κάθετος σε αυτό.

Αν σε κάποιον οι πρώτες βοήθειες του herpetofauna.gr γραμμένες το 2009 του μοιάζουν αμφίβολης εγκυρότητας μπορεί να διαβάσει τις πρώτες βοήθειες από κρατικούς οργανισμούς υγείας όπως το
NHS (National Health Service - Μ.Βρετανία) (http://www.nhs.uk/Conditions/Bites-snake/Pages/Treatment.aspx)
και NIOSH (The National Institute for Occupational Safety and Health - ΗΠΑ) (http://www.cdc.gov/niosh/topics/snakes/),
γραμμένα το 2012. Μάλιστα στις ΗΠΑ ως γνωστό τα δηλητήρια είναι πολύ πιο ισχυρά από τα δικά μας.
: Απ: Ειδικές μπότες, ειδικό κιτ
: vasmakk 17-03-14, 12:30:21
Πράγματι πολύ ενδιαφέρουσες σελίδες! :ok:
Και φυσικά έγκυρότατες!

Ηλία το ξέρω για τα "στημένα ντοκυμαντέρ". Άλλωστε δεν είναι εύκολο (για να μη πω είναι σχεδόν αδύνατο) να κινηματογραφίσεις αν δε στήσεις κάποιες σκηνές προκειμένου να τονίσεις κάποιο θέμα ή συμπεριφορά ζώου. Ή απλά για λόγους τηλεθέασης και εντυπωσιασμού όπως λες. Το National Geographic είναι περιβόητο (και διαβόητο) για τα στημένα ντοκυμαντέρ. Έχει αρκετές αρνητικές κριτικές για αυτό το λόγο...

Σε ένα μόνο διαφωνώ μαζί σου...  Ότι κάποιος θα επιδύκνειε μια λάθος τεχνική (και μάλλιστα στον εαυτό του) τη στιγμή που τον δαγκώνει μια κόμπρα ή κροταλίας για λόγους τηλεθέασης. Δε κερδίζει σε τηλεθέαση κάτι παραπάνω με αυτό. Απλά δεν μου φαίνεται λογικό. Η τηλεθέαση φτάνει στο ζενιθ με το δάγκωμα. Το μετά, είναι άλλη ιστορία... Εκτός αν αμφισβητήσουμε ότι "υπήρξε δάγκωμα".
Κάτι φυσικά που (θέλω να πιστεύω) δεν ισχύει!

Πραγματικά δε ξέρω, και εξακολουθώ να έχω απορία, γιατί δείχνουν μια λάθος τεχνική (και μου είναι δύσκολο να τους ρωτήσω κιολας). Τη στιγμή που έχει αποδειχθεί, ότι κόβοντας στην πληγή και αφαιρώντας περισσότερο αίμα (με την αναρρόφηση) μπορεί να οδηγήσει σε χειροτέρεψη της κατάστασης του ασθενή αφού και περισσότερους ιστούς καταστρεφει (το κόψιμο) και τον κίνδυνο μόλυνσης αυξάνει και το ανοσοποιητικό σύστημα αποδυναμώνει και υπάρχει πιθανότητα σοκ, και φυσικά απομακρύνει ελάχιστη ποσότητα του δηλητηρίου...

Γι αυτό και αρχικά υπέθεσα ότι μπορεί να εξαρτάται από το φίδι και την επικινδυνότητα του δηλητηρίου ...

Ίσως το είχαν μάθει λάθος εξ αρχής και αγνοούν τις πρόσφατες εξελίξεις!

: Απ: Ειδικές μπότες, ειδικό κιτ
: Herpetofauna.gr 20-03-14, 16:05:20
Βασίλη στο βωμό της τηλεθέασης και του κέρδους γίνονται πολλά κουλά. Τις προάλλες βγήκε στη φόρα για διάφορες εκπομπές του Animal Planet ότι πολλές εκπομπές στήνουν τα σκηνικά μεταφέροντας και ταλαιπωρώντας ζώα και μάλιστα μερικές φορές σημειώθηκαν και θάνατοι προστατευόμενων ζώων στην προσπάθεια να στήσουν ένα σκηνικό. Σε μια άλλη, κατάπτυστη κατά την άποψή μου, εκπομπή δήθεν επιβίωσης, ο Bear Grylls "διδάσκει" τεχνικές τις οποίες αν κάποιος ακολουθούσε σε πραγματικές συνθήκες θα πέθαινε σε 2-3 μέρες αν όχι πιο σύντομα.

Δες ένα άρθρο εδώ: http://www.motherjones.com/environment/2014/01/animal-abuse-drugs-call-of-the-wildman-animal-planet

Δες κι αυτό http://formyhour.com/filming-of-tv-show-survive-at-all-costs-bear-grylls
κι αυτό: http://9gag.ro/gag/tag/grylls

Άλλος τραγικός τύπος εδώ: http://xfinity.comcast.net/blogs/tv/2013/09/13/former-animal-planet-host-charged-with-selling-rare-lizards/

Δεν γνωρίζω κατά πόσο γνωρίζουν τις έγκυρες και ορθές πρώτες βοήθειες διάφοροι παρουσιαστές τέτοιων εκπομπών, αυτό που γνωρίζω όμως είναι ότι οι παραπάνω πρώτες βοήθειες που γράφω και στο herpetofauna.gr είναι οι πλέον επικαιροποιημένες και έγκυρες και δίνονται όπως είδες και από κρατικούς οργανισμούς υγείας με αυξημένο κύρος. Σίγουρα δεν εμπιστεύομαι τους δήθεν παρουσιαστές των αλλοιωμένων πλέον Animal Planet και Discovery Channel.
: Απ: Ειδικές μπότες, ειδικό κιτ
: Maverick 24-03-14, 20:52:39
Καλησπέρα, είχα χρησιμοποιήσει κάποια ειδικά προστατευτικά (μπαίνουν πάνω από τις μπότες και το παντελόνι) για δάγκωμα φιδιού όταν πηγα στο Τρινινταντ για κάποια πειράματα, καθώς δουλεύαμε μέσα στο νερό και περπατάγαμε αρκετά στο δάσος. Ήταν αυτά: http://www.turtleskin.com/Snake-Gaiters.aspx (δε ξέρω αν υπάρχουν στην ελληνική αγορά και δεν ξέρω και αν δουλεύουν γιατί δε ..χρειάστηκε).

Δυστυχώς (ή ευτυχώς  ;D) δε συνάντησα κανένα δηλητηριώδες είδος όσο έμεινα εκεί, το μόνο που είδα (και μάλιστα από πολύ κοντά) ήταν το yellow machete (Chironius carinatus carinatus) http://www.sciencephoto.com/media/379889/view που μόλις μας αντιλήφθηκε έκανε ένα εντυπωσιακό σάλτο και εξαφανίστηκε ;)
: Απ: Ειδικές μπότες, ειδικό κιτ
: Herpetofauna.gr 26-03-14, 11:49:40
γκέτες, ναι έχει στην ελληνική αγορά. Είναι υπερβολή για τα ελληνικά δεδομένα. Απλά μποτάκια ορειβατικά και είσαι οκ.
: Απ: Ειδικές μπότες, ειδικό κιτ
: Nikos t 19-05-14, 11:19:47
Γεια σας,πραγματικα φοβερο αυτο το φορουμ και πολυ χρησιμο.
Θα ηθελα να μου πειτε που μπορω να βρω εδω στην Ελλαδα εργαλεια οπως:μακρια λαβιδα (snake tong) και μακρια πενσα αφαιρεσης δοντιων.
: Απ: Ειδικές μπότες, ειδικό κιτ
: Herpetofauna.gr 20-05-14, 22:32:48
Γεια σου Νίκο. Προσωπικά δεν έχω ιδέα που μπορείς να βρεις tong στην Ελλάδα. Αλλά γιατί θέλεις να αφαιρέσεις δόντια?
: Απ: Ειδικές μπότες, ειδικό κιτ
: Nikos t 22-05-14, 16:11:01
Για να μην μπορει να κανει κακο σε οποιονδηποτε μια οχια.
Τα μη δηλιτηριωδη φιδια εχουν δυνατα σαγονια δηλ. ενας λαφιατης ενηλικος θα κανει ζημια αν δαγκωσει το χερι η το ποδι?
: Απ: Ειδικές μπότες, ειδικό κιτ
: vasmakk 22-05-14, 17:01:12
Φίλε Νίκο, νομίζω ότι κάνεις λάθος (και μάλλιστα σε πολλά σημεία...)

Για να μην μπορει να κανει κακο σε οποιονδηποτε μια οχια...

Τα δόντια των δηλητηριωδών φιδιών είναι σχεδιασμένα από τη φύση τους να αναγεννούνται σε περίπτωση που σπάσουν ή αφαιρεθούν. Είναι ζήτημα επιβίωσης του φιδιού. Φυσική επιλογή θα έλεγα! Αυτά που ακούγονται για κόμπρες που τους έχουν αφαιρέσει τα δόντια για να μη δαγκώνουν, μη τα πιστεύεις..

Επομένως αφαιρώντας τα δόντια της οχιάς, το μόνο που καταφέρνεις είναι να καταστήσεις προσωρινά ευάλωτο το φίδι στους εχθρούς του. Άσε που κινδυνεύεις να δαγκωθείς εσύ ο ίδιος από την οχιά πολύ εύκολα... Άσε που είναι τελείως απάνθρωπο να τραυματίζεις με αυτό τον τρόπο ένα ζώο. Και πολλά άλλα.

Τα μη δηλιτηριωδη φιδια εχουν δυνατα σαγονια δηλ. ενας λαφιατης ενηλικος θα κανει ζημια αν δαγκωσει το χερι η το ποδι?

Όχι ιδιαίτερα. Θα έλεγα ότι στα περισσότερα, απλώς καταλαβαίνεις το δάγκωμα... Καμία σχέση με το δάγκωμα του σκύλου ή ακόμα και της γάτας. Για το λαφιάτη ή τον έφιο που είναι και τα μεγαλύτερα, δε ξέρω.
Πάντως εξακολουθώ να μην καταλαβαίνω, γιατί έχεις βάλει σκοπο να "ξεδοντιάσεις" τα φίδια της χώρας μας!

Καλύτερα να το ξανασκεφτείς
: Απ: Ειδικές μπότες, ειδικό κιτ
: Nikos t 22-05-14, 21:27:13
Εχετε δικιο δε θα πλησιασω οχια ειναι επικινδυνο καλυτερα να την αφησω στην ησυχια παρα να το βασανιζω και το κυριοτερο να κυνδινευσω.
: Απ: Ειδικές μπότες, ειδικό κιτ
: Herpetofauna.gr 22-05-14, 22:44:51
Για να μην μπορει να κανει κακο σε οποιονδηποτε μια οχια.
Τα μη δηλιτηριωδη φιδια εχουν δυνατα σαγονια δηλ. ενας λαφιατης ενηλικος θα κανει ζημια αν δαγκωσει το χερι η το ποδι?

Νίκο σε αυτό το φόρουμ ψάχνουμε το αντίστροφο, δηλαδή τι μπορούμε να κάνουμε στους ανθρώπους για να μην κάνουν κακό στα φίδια!  ;D
Μεταξύ σοβαρού και αστείου αυτό  ;), παρόλα αυτά το να πιάσεις ένα φίδι και να του αφαιρέσεις τα δόντια δεν είναι καλή ιδέα. Εκτός από τα παραπάνω που ανέφερε ο Βασίλης, κάτι τέτοιο είναι και παράνομο. Δεν έχουμε δικαίωμα να κακοποιήσουμε άγρια ζώα σε καμία περίπτωση, ούτε καν σε θηράματα! Πόσο μάλλον προστατευόμενα είδη (και ναι, η Οχιά προστατεύεται από τη Σύμβαση της Βέρνης). Φυσικά πέραν του νόμου και τα σχετικά το κυριότερο είναι η υγεία σου, οπότε καλύτερα μην το επιχειρήσεις μόνο και μόνο για αυτό το λόγο.

Τα μεγάλα φίδια έχουν σχετικά δυνατά σαγόνια. Παρόλα αυτά το δάγκωμα είναι τελείως επιφανειακό, τα δόντια τους είναι πολύ μικρά και δεν εισχωρούν βαθιά στο δέρμα. Προκαλούν μόνο μια επιδερμική "εκδορά". Υπό την προϋπόθεση να μην τραβηχτεί κάποιος όσο τον δαγκώνει το φίδι. Τότε θα γίνει λίγο χειρότερη η εκδορά. "Ζημιά" πάντως δεν μπορεί να κάνει, είναι βαρύς ο χαρακτηρισμός.

Ανεβάζω μια φωτογραφία από ένα δάγκωμα που είχα δεχτεί πριν 4 χρόνια από έναν Έφιο περίπου 180cm μήκους που είχα διασώσει από εργοστάσιο, για να δείξω πόση (λίγη) βλάβη μπορεί να προκαλέσει ένα τόσο μεγάλο φίδι στο δέρμα:
(http://i1003.photobucket.com/albums/af152/herpetofauna/forum/Herpetofauna/DSC08322_zpsc3769f1d.jpg)

Είναι τελείως επιφανειακό, ματώνει ελάχιστα. Δεν είχα βάλει ούτε καν betadine, τίποτα, απλά όταν πήγα σπίτι το έπλυνα με σαπούνι.
: Απ: Ειδικές μπότες, ειδικό κιτ
: vasmakk 23-05-14, 16:26:30
Ηλία, με αφορμή τα παραπάνω, να σε ρωτήσω...

Δεδομένου ότι τα θηράματα των μεγάλων φιδιών είναι κυρίως ποντικοί ή αρουραίοι, που ως γνωστό είναι φορείς πολλών και επικίνδυνων μικροοργανισμών που προκαλούν μολυσματικές ασθένεις (π.χ. λεπτοσπείρωση από τη σπειροχαίτη leptospira interrogans)
πόσο πιθανή είναι η μετάδοση τους στον άνθρωπο από το δάγκωμα ενός τέτοιου φιδιού;
Μήπως το ίδιο το φίδι γίνεται κι αυτό "φορέας";
Ή μήπως υπάρχουν στο σάλιο του φιδιού παράγοντες που "καθαρίζουν" το στόμα του μετά από κάθε γεύμα, ώστε να καθιστούν τον κίνδυνο αυτό αμελητέο έπειτα από κάποιο χρονικό διάστημα;

Για να μη βάλεις betadine κάτι θα ξέρεις ;)
Προφανώς και το δάγκωμα αυτό καθ' αυτό δεν είναι καθόλου σοβαρό.
: Απ: Ειδικές μπότες, ειδικό κιτ
: Herpetofauna.gr 23-05-14, 20:37:14
Βασίλη μόλις γύρισα από περιστατικό με δύο Έφιους που μάχονταν πίσω από μια καφετέρια στη Σίνδο. Τρύπωσαν μέσα σε ένα λούκι και οι ιδιοκτήτες κάλεσαν για να απομακρυνθούν. Ήταν πολύ μεγάλοι και οι δύο και καλοθρεμμένοι. Ο ένας από τους ιδιοκτήτες είχε απορίες περί επικινδυνότητας, πόνου κτλ, λίγο πολύ τα ίδια με τη συζήτηση εδώ. Άφησα λοιπόν τον έναν να με δαγκώσει για να δει ο ιδιοκτήτης ότι ουσιαστικά δεν κινδυνεύει κανείς από το φίδι αυτό. Και πάλι, ούτε betadine, μόνο σαπούνι. Τα δόντια τους είναι πολύ κοντά οπότε δεν εισχωρούν στο δέρμα. Τρυπούν τις πρώτες στιβάδες της επιδερμίδας μόνο και προκαλούν ελάχιστη επιφανειακή αιμορραγία που σταματά αμέσως. Διαφορετικά θα μπορούσε να υπάρχει κίνδυνος για μόλυνση, ακόμα και για τέτανο. Για να είμαι ειλικρινής δεν γνωρίζω αν (και ποια) μικρόβια που προσβάλουν τα θηλαστικά μπορούν να μολύνουν και τα ερπετά. Επίσης δεν γνωρίζω αν -και για πόσο καιρό- μπορούν τα μικρόβια αυτά να επιβιώσουν στο στόμα ενός ερπετού και πόσο φιλόξενο είναι το εκεί περιβάλλον για αυτά. Σίγουρα υπάρχουν μικροοργανισμοί στα δόντια όλων των άγριων ζώων παθογόνοι για εμάς σε ενδεχόμενη μόλυνση, όμως με τόσο κοντά δόντια κάτι τέτοιο είναι πολύ δύσκολο.  Δεν το έχω ψάξει τόσο πολύ το συγκεκριμένο θέμα.
: Απ: Ειδικές μπότες, ειδικό κιτ
: Nikos t 24-05-14, 22:38:39
Εχω ακουσει οτι μια οχια αν διοχετευσει σε μια γατα δηλητηριο αυτη δεν παθαινει τιποτα.Ξερετε κατι σχετικα με αυτο?
: Απ: Ειδικές μπότες, ειδικό κιτ
: Herpetofauna.gr 25-05-14, 17:56:59
Νίκο δεν είμαι σίγουρος αν οι γάτες έχουν κάποιου βαθμού ανοσία στο δηλητήριο της Οχιάς αλλά νομίζω πως το "δεν παθαίνουν τίποτα" δεν ισχύει.
: Απ: Ειδικές μπότες, ειδικό κιτ
: antonislefkas 26-05-14, 02:08:15
Με αφορμή κάτι που είχε γίνει πριν λίγα χρόνια θα ήθελα να σου απαντήσω φίλε Νίκο σχετικά με το τελευταίο ερώτημά σου. Σε έναν γάτο που είχαμε, στην προσπάθειά του να επιτεθεί σε μια οχιά, αυτή κατάφερε να τον δαγκώσει στην πατούσα του δεξιού του μπροστινού ποδιού. Το περιστατικό το είχε δει η μητέρα μου, χωρίς να είναι σίγουρη για το φίδι, είχε πει όμως ότι ήταν μικρό(σε μήκος). Τότε ο γάτος μας εγκατέλειψε την προσπάθειά του και αμέσως ψάξαμε για κτηνίατρο, όμως ήταν αργά το απόγευμα(μέρα δε θυμάμαι) με αποτέλεσμα να μην βρούμε κάποιον. Εν, τέλει την επόμενη μέρα και με το γάτο μας να δείχνει σε άσχημη κατάσταση(αν θυμάμαι καλά κάθε λίγο έτρεχε αίμα από την πατούσα του και έδειχνε να μην έχεις δυνάμεις) πήγαμε πρωί πρωί σε κτηνίατρο, όπου μας είπε να του χορηγούμε από το στόμα amoxil σε σκόνη που είχαμε προσθέσει νερό -ώστε να έρθει σε υγρή μορφή- για μια βδομάδα νομίζω Χ2 φορές τη μέρα. Ο γάτος αυτές τις μέρες ήταν σε άσχημη κατάσταση και συνεχώς κοιμόνταν ή κάθονταν σε ένα μαξιλάρι που του είχαμε, ενώ επίσης έχανε συνεχώς τρίχωμα..Έφευγαν από πάνω του τούφες αν τον έπιανες.. Επίσης, το δεξί του πόδι έδειχνε, να έχει παραλύσει κάπως. Η αλήθεια είναι ότι σε αυτή τη φάση ο γάτος ήταν μια δυο βδομάδες, και έπειτα άρχισε να καλυτερεύει!! Αφότου συνήλθε το μόνο που τον ταλαιπωρούσε ήταν, ότι δυσκολευόνταν να πατήσει με το πόδι που είχε δεχτεί το δάγκωμα και έδειχνε να κουτσαίνει κάπως για αρκετό καιρό(ίσως και 2 μήνες). Ωστόσο, παρόλη την ταλαιπωρία ο γάτος επέζησε, άρα εγώ πιστεύω ότι κάτι τέτοιο εν μέρει μπορεί να ισχύει, αν και βέβαια μπορεί να παίζουν και πολλά  άλλα ρόλο (π.χ. το δηλητήριο που εκχύθηκε στον οργανισμό του μπορεί να ήταν σε μικρή ποσότητα), επομένως κάτι σίγουρο δεν μπορώ να πω. :)
: Απ: Ειδικές μπότες, ειδικό κιτ
: Nikos t 26-05-14, 13:02:40
Ρωτησα σχετικα με αυτο εναν γειτονα μου και μου ειπε οτι μια οχια ειχε δαγκωσει τη σκυλα του ρατσας κηνυγοσκυλο και τοτε την πηγε στον κτηνιατρο και του ειπε οτι θα μεινει για παντα κοντη χωρις να της δωσει φαρμακο και ετσι εγινε εμεινε για παντα κοντη χωρις να παθει κατι αλλο.
: Απ: Ειδικές μπότες, ειδικό κιτ
: vasmakk 26-05-14, 14:55:49
...Ωστόσο, παρόλη την ταλαιπωρία ο γάτος επέζησε, άρα εγώ πιστεύω ότι κάτι τέτοιο εν μέρει μπορεί να ισχύει, αν και βέβαια μπορεί να παίζουν και πολλά  άλλα ρόλο (π.χ. το δηλητήριο που εκχύθηκε στον οργανισμό του μπορεί να ήταν σε μικρή ποσότητα), επομένως κάτι σίγουρο δεν μπορώ να πω. :)

Σωστά Αντώνη!

Το δηλητήριο μπορεί να ήταν σε μικρή ποσότητα, το δηλητήριο μπορεί να μην μπήκε απευθείας στην κυκλοφορία του αίματος αλλά σε μυικό ιστό, δεν υπήρχαν ζωτικά όργανα κοντά, το τραύμα μπορεί να μην ήταν αρκετά βαθύ ...
Αν το ζωάκι σου είχε δαγκωθεί π.χ κοντά στο λαιμό ή την καρδιά τώρα θα ήταν νεκρό!
Το γεγονός ότι για τόσες μέρες βρισκόταν σε αυτή την κατάσταση δείχνει απλά τη δύναμη του δηλητηρίου...

Έχω δει σε ενημερωτικό βίντεο, ότι αν μια Vipera Berus σου καταφέρει γερό δάγκωμα στο χέρι, είναι πιθανό να αισθάνεσαι τα συμπτώματα ακόμα κι ένα χρόνο μετά! Και οι Berus δεν έχουν τόσο ισχυρό δηλητήριο, όσο άλλα είδη!

Με άλλα λόγια, τυχερή η γάτα σου!
: Απ: Ειδικές μπότες, ειδικό κιτ
: Herpetofauna.gr 26-05-14, 16:58:09
Ρωτησα σχετικα με αυτο εναν γειτονα μου και μου ειπε οτι μια οχια ειχε δαγκωσει τη σκυλα του ρατσας κηνυγοσκυλο και τοτε την πηγε στον κτηνιατρο και του ειπε οτι θα μεινει για παντα κοντη χωρις να της δωσει φαρμακο και ετσι εγινε εμεινε για παντα κοντη χωρις να παθει κατι αλλο.

Αυτό πρώτη φορά το ακούω πάλι  :D
: Απ: Ειδικές μπότες, ειδικό κιτ
: kailor 28-06-14, 22:16:43
Έτυχε να δω αυτό σήμερα και είπα να το παραθέσω για να ακούσουμε από ειδικούς τι λένε... όχι ότι θα αγοράσω κάτι τέτοιο αλλά να το έχω στο νου μου έτσι και ακούσω να ζητάνε κάποιοι αντί να τρέχουν για αντι-οφικούς ορούς.

(http://www.survival.gr/images/7713_.jpg)

(http://www.survival.gr/images/7713_3_.jpg)

Κιτ Α' Βοηθειών της Rothco για αφαίρεση δηλητηρίου από δαγκώματα φιδιών, τσιμπήματα μελισσών, σφηκών και κουνουπιών και άλλων πολλών ανεπιθύμητων επισκεπτών.

Περιλαμβάνει τα εξής:
1 αντλία αφαίρεσης με 4 διαφορετικών διαμέτρων υποδοχές
3 αποστειρωμένα αυτοκόλλητα τραυμαπλάστ
1 ξυραφάκι
2 μαντηλάκια αλκοόλης
2 ανακουφιστικά και αντισηπτικά στο τσίμπημα μαντηλάκια
πλαστική θήκη

Για τη χρήση του ακολουθούμε την εξής διαδικασία:
1) Ξυρίζουμε τυχόν τρίχες που υπάρχουν στο σημείο με το ξυραφάκι.
2) Τοποθετούμε την αντλία στο σημείο που έχει προσβληθεί με την κατάλληλου μεγέθους υποδοχή έχοντας το έμβολο τραβηγμένο προς τα έξω
3) Πιέζουμε το έμβολο προς τα μέσα έτσι ώστε να κλείσει ο αέρας και τραβάμε το έμβολο προς τα έξω
4) Επαναλαμβάνουμε τη διαδικασία όσες φορές χρειάζεται για να αφαιρεθεί πλήρως το δηλητήριο
5) Αφαιρούμε την αντλία και καθαρίζουμε την επιφάνεια με ένα μαντηλάκι αλκοόλης και στη συνέχεια με ένα αντισηπτικό μαντηλάκι
6) Τοποθετούμε ένα τραυμαπλάστ στο σημείο

Είναι εύχρηστο και αποτελεί τον πιο ασφαλή τρόπο αφαίρεσης δηλητηρίου όταν χρειαστεί.

http://www.survival.gr/poison_removal_kit_7713-p-2572.html
: Απ: Ειδικές μπότες, ειδικό κιτ
: Herpetofauna.gr 01-07-14, 13:48:29
Δες το σχετικό θέμα kailor http://www.herpetofauna.gr/forum/index.php/topic,1203.0.html
: Απ: Ειδικές μπότες, ειδικό κιτ
: Nikos t 28-03-15, 15:45:18
Χαιρετε,σκεφτομαι να αγορασω ενα snake tong κ θελω να μου πειτε τις αποψεις σας, γιατι μπορει καποια μερα επειδη μενω σε εξοχη με χωραφια,να ερθει σπιτι μου ενα φιδι κ να χωθει μεσα σε ενα σημειο ωστε να μην μπορω να διακρινω τι φιδι ειναι κ να το πιασω γιατι χωρις να δω τι ειναι δεν αγγιζω τιποτα...... δηλαδη να το πιασω με τη τσιμπιδα και να το απομακρυνω....

Εχετε εσεις Ηλια αυτη τη τσιμπιδα κ που την χρησιμοποιειτε??
Αυτη η τσιμπιδα τραυματιζει τα φιδια??
Ο γαντζος για τα φιδια σε τι χρησιμευει??
: Απ: Ειδικές μπότες, ειδικό κιτ
: Herpetofauna.gr 29-03-15, 23:22:15
Το snake tong είναι το πιο κατάλληλο μέσο για να απομακρύνει κάποιος ένα φίδι με ασφάλεια. Δεν τραυματίζει το φίδι. Εγώ το δικό μου το έχω παραγγείλει από το ebay και ήταν αρκετά ακριβό μπορώ να πω.
: Απ: Ειδικές μπότες, ειδικό κιτ
: Nikos t 30-03-15, 17:55:02
Αυτο πως σου φαινεται να το αγορασω???

http://www.ebay.com/itm/60-Pro-SNAKE-TONGS-Reptile-Grabber-Rattle-Snake-Catcher-WIDE-JAW-Handling-Tool-/221558416601?pt=LH_DefaultDomain_0&hash=item3395e924d9

Ο γαντζος για τα φιδια σε τι χρησιμευει??
: Απ: Ειδικές μπότες, ειδικό κιτ
: Herpetofauna.gr 31-03-15, 16:28:45
Καλό φαίνεται, είναι 150cm μακρύ και θα σου βγει μαζί με τα μεταφορικά 60ευρώ. Δυστυχώς είναι ακριβά. Ψάξε λίγο ακόμα μήπως βρεις και φτηνότερο.

Ο γάντζος χρησιμεύει πάλι για χειρισμό φιδιών αλλά μπορείς μόνο να σηκώσεις ένα φίδι και όχι να το "ακινητοποιήσεις". Θέλει κάποια μαεστρία και δεν είναι τόσο αποτελεσματικό όταν το χειρίζονται μη έμπειρα άτομα.
: Απ: Ειδικές μπότες, ειδικό κιτ
: Nikos t 31-03-15, 16:33:53
Εσας ποσο σας κοστησε το δικο σας snake tong??

Μηπως μπορειτε να ανεβασετε κ μια φωτο του εργαλειου σας??
: Απ: Ειδικές μπότες, ειδικό κιτ
: Herpetofauna.gr 31-03-15, 16:49:09
Δεν έχω κάποια φωτογραφία Νίκο, 50 ευρώ μου στοίχισε συνολικά μαζί με μεταφορικά αλλά είναι στα 90cm.
: Απ: Ειδικές μπότες, ειδικό κιτ
: lpapggia 13-04-15, 22:43:32
Καλησπέρα,
σε συνέχεια του αρχικού πόστ θα ήθελα να σας ρωτήσω αν όντως δεν μπορεί να περάσει δάγκωμα φιδού από γαλότσες λαστιχένιες.
Στο εξωτερικό αναφέρεται ότι δεν προσφέρουν προστασία, έχοντας βέβαια άλλα φίδια να αντιμετωπίσουν.
Ασχολούμε με την μελισσοκομία και έχω ένα ζευγάρι απλές γαλότσες αλλά δεν γνωρίζω το επιπεδο προστασίας που προσφέρουν.
Ευχαριστώ.
: Απ: Ειδικές μπότες, ειδικό κιτ
: Herpetofauna.gr 17-04-15, 11:19:19
Οι χοντρές γαλότσες προστατεύουν πολύ καλά από οποιοδήποτε δάγκωμα στην Ελλάδα.