Φίδια της ορεινής Ροδόπης

[japetus]

Έπεσα πάνω σε ενα βουλγαρικο site, που αναφέρεται στα φίδια που υπάρχουν εκεί, και πιο συγκεκριμενο στην οροσειρά της Ροδόπης.
Μου έκανε εντύπωση ότι αναφέρει έξι είδη οχιών. Υπάρχουν αναφορές γι αυτά στην Ελλάδα;
http://alehooo.com/zmii.html

[Herpetofauna.gr]

Αναγνωρίζω από πάνω προς τα κάτω:

Vipera ammodytes
Vipera berus (και μάλιστα όχι το υποείδος της Ροδόπης)
Vipera ursinii
Vipera aspis
Telescopus fallax
Malpolon monspessulanus (όχι insignitus που απαντά στην Βουλγαρία)

Προφανώς αυτή η κατηγορία αναφέρεται στα δηλητηριώδη φίδια, αλλά η Vipera aspis δεν απαντά στην Βουλγαρία, οπότε είναι λάθος αν αναφέρεται σε φίδια της Βουλγαρίας. Επίσης η Vipera ursinii απ'όσο ξέρω δεν έχει καταγραφεί στην οροσειρά της Ροδόπης.

Τα υπόλοιπα φίδια νομίζω είναι πολύ εύκολο να αναγνωριστούν,
εκτός από την 5η φωτογραφία που φαίνονται δύο Platyceps collaris και ένας Malpolon insignitus, μαζί.

Αν δεν αναγνωρίζεις κάποιο άλλο από τις φωτογραφίες πες μου.

Υ.Γ. γενικά, αν αναφέρεται σε φίδια της οροσειράς της Ροδόπης έχει λάθη τόσο στην λίστα των ειδών όσο και στις φωτογραφίες των ειδών αλλά και υποειδών. Επίσης σε όλη την Βουλγαρία συναντά κανείς 3 είδη Οχιάς.

[elaphe quatuorlineata]

σωστα καταλαβες ilia αλλα γιατι αναφερει τον εφιο (9 φιδι) σαν το μεγαλυτερο ευρωπης 2.5 μ??και γιατι αναφερει οτι ο θρακικος λαφιατης μπορει να φτασει και ξεπερασει τα 2μ και δεν αναφερει το κοινο λαφιατι??κανενα λαθοσ δεν θα εχει γινει??

[Herpetofauna.gr]

Γενικά στην παραπάνω σελίδα έχουν γίνει πολλά λάθη και στις φωτογραφίες και στην λίστα των ειδών.

[elpigr]

Καλησπέρα,
Δεν ήθελα να ανοίξω καινούριο θέμα καθότι ο τίτλος του παρόντος εκφράζει και τη δική μου απορία - αναζήτηση. Ήθελα συγκεντρωτικά τη λίστα με τα φίδια της ορεινής Ροδόπης. Έχω συντάξει την εξής λίστα και θα ήθελα να επιβεβαιώσετε την ορθότητα της ή να επισημάνετε τις ανακρίβειες και τα λάθη της.

1.   Eryx jaculus
2.   Typhlops vermicularis
3.   Telescopus fallax
4.   Coronella austriaca (Coronella austriaca austriaca)
5.   Platyceps najadum (Platyceps najadum dahlii και Platyceps najadum kalymnensis)
6.   Elaphe quatuorlineata (Elaphe quatuorlineata quatuorlineata)
7.   Elaphe sauromates (Elaphe quatuorlineata sauromates)
8.   Zamenis situla
9.   Zamenis longissimus (Zamenis longissimus longissimus)
10.   Dolichophis caspius
11.   Malpolon insignitus (Malpolon insignitus fuscus)
12.   Natrix natrix (Natrix natrix persa)
13.   Natrix tessellata (Natrix tessellata tessellata)
14.   Vipera ammodytes (Vipera ammodytes meridionalis)
15.   Vipera berus (Vipera berus bosniensis) [Δ. Ροδόπη]

Για δύο είδη δεν είμαι σίγουρη, για το υποείδος Σαΐτας Platyceps najadum najadum και για τη Montivipera xanthina εαν φτάνει η εξάπλωση τους μέχρι την ορεινή Ροδόπη.

[elpigr]

Μάλλον για να είμαι ακριβής αυτή είναι η λίστα

1.   Elaphe quatuorlineata (Elaphe quatuorlineata quatuorlineata)
2.   Elaphe sauromates (Elaphe quatuorlineata sauromates)
3.   Zamenis situla
4.   Dolichophis caspius
5.   Malpolon insignitus (Malpolon insignitus fuscus)
6.   Natrix natrix (Natrix natrix persa)
7.   Vipera ammodytes (Vipera ammodytes meridionalis)
8.   Vipera berus (Vipera berus bosniensis) [Δ. Ροδόπη]
9.   Telescopus fallax

Με επιφύλαξη:
1.   Eryx jaculus
2.   Typhlops vermicularis
3.   Coronella austriaca (Coronella austriaca austriaca)
4.   Platyceps najadum (Platyceps najadum dahlii και Platyceps najadum kalymnensis)
5.   Natrix tessellata (Natrix tessellata tessellata)
6.     Zamenis longissimus (Zamenis longissimus longissimus)

[Herpetofauna.gr]

Το θέμα ξεκίνησε για την ερπετοπανίδα της Ροδόπης στη Βουλγαρία γι'αυτό βρίσκεται και στην ενότητα για ερπετοπανίδα εκτός Ελλάδας. Αν σε ενδιαφέρει μόνο το ελληνικό κομμάτι δεν παίζει ρόλο γιατί τα ίδια φίδια μπορεί κανείς να συναντήσει και στα δύο τμήματα. Αφού σε ενδιαφέρουν τα υποείδη θα σχολιάσω την λίστα σε επίπεδο υποείδους κι εγώ.

Eryx jaculus turcicus: ναι αλλά όχι σε μεγάλα υψόμετρα. Θα μπορούσαμε να πούμε μόνο στους πρόποδες της οροσειράς.
Coronella austriaca austriaca
Dolichophis caspius
Elaphe quatuorlineata quatuorlineata: δυτικά
Elaphe sauromates: ανατολικά. Elaphe quatuorlineata sauromates δεν υφίσταται πια σαν υποείδος, έχει αναχθεί σε είδος.
Malpolon insignitus fuscus
Natrix natrix persa
Natrix tessellata tessellata
Platyceps najadum dahlii (το Platyceps najadum kalymnensis είναι ενδημικό της Καλύμνου, απαντά μόνο εκεί)
Telescopus fallax fallax
Zamenis longissimus longissimus
Zamenis situla
Typhlops vermicularis
Vipera ammodytes meridionalis
Vipera berus bosniensis

[elpigr]

Καλησπέρα κι ευχαριστώ για την άμεση απόκριση. Συγνώμη αν έκανα λάθος με το θέμα, δεν είχα προσέξει οτι βρίσκεται στην ερπετοπανίδα εκτός ελλάδας.
Για τη Σαΐτα της καλύμνου είχα δεί στην ιστοσελίδα του φιλότη (http://filotis.itia.ntua.gr/species/d/6782/) οτι βρίσκεται και σε άλλους νομούς περα από την κάλυμνω, δεν ήξερα οτι είναι ενδημική.
Όσον αφορά την M. xanthina ήθελα να ρωτήσω δεν έχει καταγραφεί στη Ροδόπη;
 Ευχαριστώ και πάλι

[Herpetofauna.gr]

Αν με αυτά τα διάσπαρτα σημεία στον χάρτη σημαίνει την εξάπλωση του υποείδους ο φιλότης τότε έχει κάνει κάποιο λάθος  Κατ'αρχήν δεν θα μπορούσε ένα υποείδος να έχει σποραδικούς πληθυσμούς μέσα στην γεωγραφική κατανομή ενός άλλου υποείδους χωρίς να υπάρχει καμια γεωγραφική απομόνωση μεταξύ τους 

Στην Ροδόπη η xanthina δεν φτάνει.

[elpigr]

Ευχαριστώ για την κατατοπιστική απάντηση

[cerastes-cerastes]

Ηλια,καπου εχω μπερδευτει! τελικα τι ειδος ειναι η βιπεριδα η aspis οπως την λενε,εχουμε εμεις εδω?τι ενοουμε  οταν λεμε vipera aspis μα δεν εχω δει πουθενα φωτογραφια με την συγκεκριμενη οχια ,ακουω το ονομα φωτο δεν βλεπω!!

[Herpetofauna.gr]

Αυτή είναι η Vipera aspis: http://www.herp.it/SpeciesPages/ViperAspis.htm
Η Ελλάδα είναι εκτός εξάπλωσης του είδους. Οι χώρες στις οποίες απαντά είναι: Ισπανία, Γαλλία, Γερμανία, Ελβετία και Ιταλία.

[elaphe quatuorlineata]

Το 3ο από το τέλος φίδι τι είναι?

[Herpetofauna.gr]

Αν λες αυτό (παραπάνω) είναι Στεφανοφόρος, Coronella austriaca