Αποστολέας Θέμα: Ερώτηση;;  (Αναγνώστηκε 10691 φορές)

0 μέλη και 1 επισκέπτης διαβάζουν αυτό το θέμα.

Αποσυνδεδεμένος Σαύρα

  • Member
  • *
  • Μηνύματα: 3
Ερώτηση;;
« στις: 04-09-12, 15:12:28 »
Καλησπέρα, και καλώς σας βρήκα.  :) Πολλά και θερμά συγχαρητήρια για το φόρουμ!  :ok: :)
  :help:: Θα ήθελα να ρωτήσω τους ειδικούς εδώ, αν οι οχιές σε νεαρή σχετικά ηλικία έχουν πρασινωπό χρώμα, με σκούρες ζικ - ζακ γραμμές επάνω στην ράχη τους σε όλο το μήκος, και μικρές βουλίτσες - στίγματα ανάμεσα στα ζικ - ζακ.

Δεν πρόλαβα να το φωτογραφίσω το φιδάκι, γιατί με ξάφνιασε. χα! Ήταν στην πίσω αυλή, και ήταν ξαπλωμένο πάνω στο τοιχάκι της περίφραξης του κλουβιού του σκύλου. ( ο σκύλος έλειπε )
Μόλις το είδα και προσπάθησα να το πλησιάσω για να το δω καλύτερα, έφυγε γρήγορα, και χώθηκε στη βάση του κισσού που είναι στην άλλη πλευρά του κλουβιού.
Πάνω στον γκρι φόντο του τοιχίου, το φιδάκι έδειχνε πράσινο, και μάλλον η κοιλιά του ήταν πιο ανοιχτόχρωμη. Αλλά με προβλημάτισαν οι ζικ - ζακ γραμμές που είχε (2), σε όλο το μήκος του σώματος του. Παρ΄όλο που είδα όλο σχεδόν το φωτογραφικό υλικό εδώ, και τις ερωτήσεις των μελών του φόρουμ (Αναγνώριση φιδιού...κτλ)
δεν κατάφερα να βγάλω σαφές συμπέρασμα.
Σας παρακαλώ μια μικρή βοήθεια.
Περιοχή Θεσσαλονίκης, παραθαλάσσια με υψόμετρο περίπου 50 μέτρα. Έδαφος αμμώδες πετρώδες, με καλή στράγγιση. (αν βοηθάει καθόλου αυτό) 

Σας ευχαριστώ και σας συγχαίρω για την αξιόλογη και δουλειά που κάνετε εδώ!  :ok: :ok:

Αποσυνδεδεμένος Herpetofauna.gr

  • Administrator
  • *****
  • Μηνύματα: 2.995
    • Herpetofauna of Greece
Απ: Ερώτηση;;
« Απάντηση #1 στις: 04-09-12, 16:23:57 »
Καλησπέρα και από εδώ!
Δυστυχώς στις περιγραφές των φιδιών τα χρώματα και τα σχήματα είναι υποκειμενικά και δεν μπορούμε ποτέ να βγάλουμε ασφαλές συμπέρασμα για το είδος χωρίς φωτογραφία, εκτός κι αν η περιγραφή "βγάζει μάτι". Η συγκεκριμένη περιγραφή δεν με βοηθάει και πολύ, καθώς φίδι με 2 ζικγ-ζαγκ δεν έχουμε στην Ελλάδα. Η Οχιά στην περιοχή της Θεσσαλονίκης είναι συνήθως αυτού του τύπου:







Όπως βλέπεις οι αποχρώσεις ποικίλουν ανάλογα με την ηλικία, το φύλο, αλλά και το κάθε ξεχωριστό άτομο. Πάντα όμως το "φόντο" κυμαίνεται από γκρι ως ανοιχτό καφέ και το σχέδιο (ζιγκ-ζαγκ) από καφέ έως μαύρο. Δεδομένου όμως ότι αρκετοί περιγράφουν και τον Έφιο ως πράσινο φίδι, ενώ είναι γκριζο-καφέ, αλλά και της μεγάλης ποικιλομορφίας που έχουν τα ερπετα, δεν μπορώ να αποκλείσω ότι το φίδι που είδες ήταν Οχιά (λόγω περιγραφής χρώματος).

Ίσως περισσότερα στοιχεία με βοηθήσουν, όπως το μήκος του φιδιού κατ'εκτίμηση, το πάχος του σχετικά με το μήκος του (κοντόχοντρο ή μακρόστενο φίδι;), κάποια ιδιαιτερότητα στην κίνηση, το σχετικό μήκος της ουράς, το σχήμα του κεφαλιού, κτλ.

Όταν έψαχνες στις φωτογραφίες επέλεγες να ανοίξεις τα φίδια που μοιάζουν σε αυτό που είδες σύμφωνα με αυτό που έβλεπες στις μικρογραφίες του καταλόγου, ή τα άνοιγες όλα ανεξαιρέτως της μικρογραφίας και έβλεπες όλες τις φωτογραφίες του κάθε είδους? Ρωτάω γιατί δυστυχώς πολλά είναι τα είδη που έχουν άλλο χρωματισμό σε νεαρή ηλικία και τελείως διαφορετικό στην ενήλικη φάση ή μεγάλη ποικιλία χρωμάτων και σχεδίων και αυτό δεν μπορώ να το αποδώσω σε όλες τις μικρογραφίες.
Ρίξε αν θέλεις μια ματιά σε όλες τις φωτογραφίες των παρακάτω ειδών (που απαντούν στην περιοχή σου) για να δεις τι εννοώ:
Έφιος
Σαπίτης
Νερόφιδο
Λαφιάτης
Σπιτόφιδο (τα ραβδωτά άτομα ίσως ταιριάζουν και στην περιγραφή σου)

και μια άποδη σαύρα της περιοχής που μπερδεύεται με φίδι: Τυφλίτης

Αποσυνδεδεμένος Σαύρα

  • Member
  • *
  • Μηνύματα: 3
Απ: Ερώτηση;;
« Απάντηση #2 στις: 05-09-12, 10:47:07 »
Καλημέρα, έχεις δίκιο, έπρεπε να σου το περιγράψω καλύτερα, αφού δεν είχα φώτο να σου δείξω.
Λοιπόν το μήκος του ήταν 30 - 40 cm, και το πάχος του περίπου σαν το δάχτυλο μας ( παράμεσος).
Δηλ. όχι πολύ χοντρό, και φυσικά το κεφάλι του μικρό. Ίσως κάποιο φίδι ανήλικο. Αλλά δεν ξέρω τι;
Από φώτο της οχιάς, που έχω δει εδώ, όχι δεν ήταν τέτοιο.  Εκτός και αν μιλάμε να νεαρό άτομο.
Θα ήμουν υπόχρεη, αν είχες να μου στείλεις  - δείξεις φώτο από νεαρά άτομα της οικογένειας τους.
Και μια ακόμη παρατήρηση, μήπως παίρνει το χρώμα από το περιβάλλον; Αν ναι, τότε επειδή το κλουβί
του σκύλου είναι σκεπασμένο με κισσό (για σκιά ), ίσως αυτό να με ξεγέλασε. Αλλά για τα ζικ - ζακ, είμαι
εντελώς σίγουρη.
Ευχαριστώ για τον χρόνο σου.  :)  Και πάλι θερμά συγχαρητήρια για το φόρουμ και την σελίδα!  :ok: :ok:
Κάνετε σπουδαίο έργο!  :ok: :ok: Sn::T

Αποσυνδεδεμένος Herpetofauna.gr

  • Administrator
  • *****
  • Μηνύματα: 2.995
    • Herpetofauna of Greece
Απ: Ερώτηση;;
« Απάντηση #3 στις: 05-09-12, 12:53:56 »
Αυτή η περιγραφή δεν παραπέμπει σε Οχιά. Στις παραπάνω φωτογραφίες με Οχιές που ανέβασα η πρώτη και η τελευταία δείχνουν ανήλικα άτομα. Δεν έχουν διαφορές με τα ενήλικα. Στην κεντρική σελίδα, στις σελίδες περιγραφής των ειδών, κάτω από κάθε φωτογραφία γράφω αν πρόκειται για ανήλικο ή ενήλικο άτομο.
Τα φίδια δεν αλλάζουν χρώματα ανάλογα με το περιβάλλον.  ;)

Είδες τα υπόλοιπα είδη που σου έγραψα παραπάνω? Μοιάζει κάποιο με αυτό που είδες?