Αποστολέας Θέμα: Enhardii από νησάκι της Ανάφης  (Αναγνώστηκε 10022 φορές)

0 μέλη και 1 επισκέπτης διαβάζουν αυτό το θέμα.

Αποσυνδεδεμένος Vagelis K

  • Active Member
  • *
  • Μηνύματα: 41
Enhardii από νησάκι της Ανάφης
« στις: 28-09-12, 17:59:30 »
Αυτη την βρήκα σε μικρή νησίδα νότια της Ανάφης. Είναι η Podarcis enhardii. Ετσι δεν είναι; Πιστευω ότι είναι και το υποείδος που εχει το όνομα της νησίδας που το βρήκα.  Δεν λέω την νησιδα εκτός αν θες να στο στείλω με προσωπικό μήνυμα.

Βαγγέλης


Αποσυνδεδεμένος Herpetofauna.gr

  • Administrator
  • *****
  • Μηνύματα: 2.995
    • Herpetofauna of Greece
Απ: Enhardii από νησάκι της Ανάφης
« Απάντηση #1 στις: 28-09-12, 19:10:01 »
Ναι Βαγγέλη αυτή είναι. Δεν χρειάζεται να αναφέρεις την νησίδα αν και είναι πολύ εύκολο να την βρει κανείς  :)

Αποσυνδεδεμένος Vagelis K

  • Active Member
  • *
  • Μηνύματα: 41
Απ: Enhardii από νησάκι της Ανάφης
« Απάντηση #2 στις: 28-09-12, 19:18:46 »
Ευχαριστώ Ηλία! Ναι είναι σχετικά εύκολο αν και δεν μπορεί να ξερει κάποιος ποια ακριβώς είναι γιατί δεν είναι μόνο μια νησίδα εκεί.

Ηθελα να ρωτήσω και κάτι άλλο. Ποια χαρκτηριστικά είναι αυτα που ξεχωρίζουν την Lacerta viridis και trilineata που είναι και οι δύο πράσινες και μεγάλες; Πως τις ξεχωρίζεις;

Βαγγέλης

Αποσυνδεδεμένος Herpetofauna.gr

  • Administrator
  • *****
  • Μηνύματα: 2.995
    • Herpetofauna of Greece
Απ: Enhardii από νησάκι της Ανάφης
« Απάντηση #3 στις: 28-09-12, 19:48:42 »
Βαγγέλη πραγματικά αυτή είναι μια από τις πιο δύσκολες ερωτήσεις. Αν θέλεις ρίξε μια ματιά σε αυτό το ποστ μήπως και σε βοηθήσει. Να προσθέσω ότι το κεφάλι των trilineata είναι πιο οξύ. Πάντως υπάρχει μια σύγχυση όσον αφορά αυτά τα δύο είδη και κάποιες μορφές τους. Υπάρχουν κάποια άτομα περίεργα σε όλη τη χώρα που μοιάζουν πολύ με το υποείδος Lacerta viridis guentherpetersi και έχουν ενδιάμεσα χαρακτηριστικά. Ένα παράδειγμα μπορείς να δεις εδώ. Αναλύσεις dna τέτοιων ατόμων συνήθως δείχνουν viridis. Όμως σε βιβλιογραφία αναφέρεται και υβριδισμός μεταξύ των δύο ειδών σε κάποιες περιπτώσεις. Επίσης βρίσκεται υπό μελέτη ένας ξεχωριστός κλάδος στη δυτική Ελλάδα που εικάζεται πως πρόκειται για Lacerta bilineata, καθώς υπό μελέτη βρίσκονται και όλα τα υποείδη viridis και trilineata και πιστεύω πως σύντομα θα υπάρξουν αναθεωρήσεις.

Εκτός από τα άτομα με εμφανή διακριτικά χαρακτηριστικά, όπως το όλο μπλε σαγόνι, ή ο αριθμός γραμμών στην ράχη, κτλ, όταν πρόκειται για άτομα της παραπάνω "περίεργης" μορφής, κανείς δεν μπορεί να απαντήσει με σιγουριά χωρίς ανάλυση dna.

Αποσυνδεδεμένος Herpetofauna.gr

  • Administrator
  • *****
  • Μηνύματα: 2.995
    • Herpetofauna of Greece
Απ: Enhardii από νησάκι της Ανάφης
« Απάντηση #4 στις: 28-09-12, 19:55:31 »
και για να εξηγήσω περισσότερο:
σε άτομα αυτής της μορφής http://en.balcanica.info/9-995 έχουμε αναλογίες κεφαλιού trilineata, πράσινο σαγόνι (σύνηθες χαρακτηριστικό trilineata), συνολικός χρωματισμός (σώμα, κοιλιά και κεφάλι) που παραπέμπει σε viridis και μικρός αριθμός κροταφικών φολίδων που πάλι παραπέμπει σε viridis. Κανείς δεν μπορεί να πει με ασφάλεια σε ποιο είδος ανήκουν τέτοια άτομα ή αν πρόκειται για υβρίδια, εάν δεν γίνει ανάλυση DNA...

Αποσυνδεδεμένος Vagelis K

  • Active Member
  • *
  • Μηνύματα: 41
Απ: Enhardii από νησάκι της Ανάφης
« Απάντηση #5 στις: 01-10-12, 17:35:44 »
Ηλία μετα από αυτα νομίζω κατάλαβα πως να της ξεχωρίζω. Δηλαδή αυτη η παρακάτω φωτό (από βουνό της Πελλοπονήσου) δείχνει μια viridis. Διακρίνω μπλε ίχνη στο σαγόνι και το λαιμό και δεν μου φαίνεται τόσο μεγάλη όσο μια trilineata. Εχω δίκιο;

Βαγγέλης


Αποσυνδεδεμένος Vagelis K

  • Active Member
  • *
  • Μηνύματα: 41
Απ: Enhardii από νησάκι της Ανάφης
« Απάντηση #6 στις: 01-10-12, 17:40:27 »
Ουπσ, συγνώμη ανεφερα κατα λάθος το όνομα του βουνού στο όνομα της εικόνας.

Αποσυνδεδεμένος Herpetofauna.gr

  • Administrator
  • *****
  • Μηνύματα: 2.995
    • Herpetofauna of Greece
Απ: Enhardii από νησάκι της Ανάφης
« Απάντηση #7 στις: 01-10-12, 21:39:52 »
Όχι είναι trilineata νεαρή αρσενική. Απλά οι αναλογίες κεφαλιού είναι τέτοιες που μπορεί εύκολα να σε μπερδέψει αλλά αυτό είναι φυσιολογικό γιατί το ζώο είναι νεαρό όπως αυτό της φωτογραφίας:



Αυτό που μπλεδίζει λίγο στο λαιμό είναι φυσιολογικό για trilineata, π.χ.:
http://en.balcanica.info/2-587
http://en.balcanica.info/2-3052

Δεν πειράζει για το βουνό είναι πολύ γενική η περιοχή.
Αν βρεις viridis στη Πελοπόννησο θα είναι νέα καταγραφή  ;)