Αποστολέας Θέμα: Testudo graeca ?  (Αναγνώστηκε 9774 φορές)

0 μέλη και 1 επισκέπτης διαβάζουν αυτό το θέμα.

Αποσυνδεδεμένος vasmakk

  • Senior Member
  • *
  • Μηνύματα: 305
  • Τόπος: Αγρίνιο
  • Φύλο: Άντρας
Testudo graeca ?
« στις: 08-07-13, 20:02:16 »
Είμαι κατά 99,9% σίγουρος ότι πρόκειται για graeca αυτή τη φορά.

α) Μονή υπερουραία πλάκα.
β) Ουρά με ομοιόμορφη φολίδωση χωρίς την παρουσία απλού η διπλού δοντιού στην άκρη.

Πάντως αν όντως είναι graeca, έχω να κάνω τις εξής παρατηρήσεις:

1) Πρόκειται για σπάνιο είδος στην περιοχή που μένω. Από τις 20-25 χελώνες που έχω συναντήσει μέχρι τώρα, ήταν η μοναδική που διέφερε. Όλες οι άλλες ήταν hermanni. (Γι αυτό κρατάω το 0,1% επιφύλαξη μην τυχόν και είναι κι αυτή...)
Αναρωτιέμαι: Είναι πράγματι τόσο σπάνιο είδος και στην υπόλοιπη ηπειρωτική Ελλάδα, και αν ναι γιατί ονομάζουμε αυτή graeca (ελληνική) και όχι την άλλη?

2) Μου φάνηκε περισσότερο "ντροπαλή" σε σχέση με τις hermanni. Χρειάστηκε να περιμένω αρκετή ώρα για να φωτογραφήσω τη φατσούλα της. Είναι πράγματι έτσι?
(Δεν είναι σωστό να κάνουμε γενικεύσεις κρίνοντας από μόνο ένα άτομο. Γι αυτό καλύτερα να ρωτήσουμε πρώτα :))

Παραθέτω φωτό από το όμορφο πλασματάκι!





Δεν υπάρχει "καλό" ή "κακό" ζώο. Ο άνθρωπος αποτελεί τη μόνη εξαίρεση!

Αποσυνδεδεμένος Herpetofauna.gr

  • Administrator
  • *****
  • Μηνύματα: 2.995
    • Herpetofauna of Greece
Απ: Testudo graeca ?
« Απάντηση #1 στις: 08-07-13, 21:26:04 »
Την T.marginata γιατί την απέκλεισες?  ;D  ;)
Για ποια περιοχή μιλάμε? (γενική τοποθεσία)

Αντιγράφω την εξάπλωση της graeca από τη σελίδα περιγραφής: "Κεντρική και ανατολική Μακεδονία, Θράκη, Θάσος, Σαμοθράκη, Λήμνος, Λέσβος, Χίος, Σάμος, Λέρος, Κως, Σύμη, Σαλαμίνα. Επίσης έχει εισαχθεί από τον άνθρωπο σε αρκετές περιοχές και νησιά εκτός κατανομής της, έτσι μεμονωμένοι πληθυσμοί παρατηρούνται σε Κρήτη, Εύβοια, Πελοπόννησο, πιθανόν και αλλού."

Όπως βλέπεις η graeca δεν καταλαμβάνει το μεγαλύτερο μέρος της ηπειρωτικής Ελλάδας, σταματά κάπου στην Κατερίνη (ερχόμενη από βόρεια). Η δικιά σου είναι marginata. Γενικά η hermanni είναι πιο κοινή από τις άλλες και με μεγαλύτερη εξάπλωση στην χώρα μας.

Αποσυνδεδεμένος vasmakk

  • Senior Member
  • *
  • Μηνύματα: 305
  • Τόπος: Αγρίνιο
  • Φύλο: Άντρας
Απ: Testudo graeca ?
« Απάντηση #2 στις: 08-07-13, 21:29:44 »
Καλησπερα Ηλια.

Αιτωλοακαρνανία... Κάπου πολύ κοντά στο Αγρίνιο :)
Δεν υπάρχει "καλό" ή "κακό" ζώο. Ο άνθρωπος αποτελεί τη μόνη εξαίρεση!

Αποσυνδεδεμένος vasmakk

  • Senior Member
  • *
  • Μηνύματα: 305
  • Τόπος: Αγρίνιο
  • Φύλο: Άντρας
Απ: Testudo graeca ?
« Απάντηση #3 στις: 08-07-13, 21:34:08 »
Δε μου φάνηκε ιδιαίτερα έντονα κρασπεδωτή η περιφέρεια.
Το μήκος του χελύου περίπου 15 cm. Αν είναι marginata είναι νεαρό άτομο. Αλλά στην Αιτ/νια δε νομίζω να υπάρχει ...
Δεν υπάρχει "καλό" ή "κακό" ζώο. Ο άνθρωπος αποτελεί τη μόνη εξαίρεση!

Αποσυνδεδεμένος Herpetofauna.gr

  • Administrator
  • *****
  • Μηνύματα: 2.995
    • Herpetofauna of Greece
Απ: Testudo graeca ?
« Απάντηση #4 στις: 08-07-13, 21:40:16 »
Συμπλήρωνα την απάντησή μου ενώ απαντούσες (δες πανω).  :D
Τα νεαρά άτομα marginata δεν έχουν κράσπεδο ακόμα. Το σχήμα του χελύου όμως είναι διαφορετικό (πιο μακρόστενο) και έχει διαφορετικό χρωματισμό από τις graeca. Επίσης μπορείς να τις ξεχωρίσεις από τα φύματα που έχουν οι graeca στο πίσω μέρος του πίσω άκρου και από τα χαρακτηριστικά τρίγωνα που σχηματίζονται μόνο στις marginata στο κάτω μέρος του χελύου (τρίτη φωτο)

Αποσυνδεδεμένος vasmakk

  • Senior Member
  • *
  • Μηνύματα: 305
  • Τόπος: Αγρίνιο
  • Φύλο: Άντρας
Απ: Testudo graeca ?
« Απάντηση #5 στις: 08-07-13, 21:44:52 »
Από κάτω δεν την κοίταξα για τρίγωνα.

Αλλά μοιάζει με τα νεαρά άτομα που έχεις στις φωτό...
Άρα είναι marginata? Σπάνιο είδος κι αυτό λοιπόν!
Δεν υπάρχει "καλό" ή "κακό" ζώο. Ο άνθρωπος αποτελεί τη μόνη εξαίρεση!

Αποσυνδεδεμένος Herpetofauna.gr

  • Administrator
  • *****
  • Μηνύματα: 2.995
    • Herpetofauna of Greece
Απ: Testudo graeca ?
« Απάντηση #6 στις: 08-07-13, 22:03:23 »
marginata είναι ναι, νεαρή. Μπορεί να είναι σε αφθονία τοπικά, δεν θα έλεγα σπάνια αλλά σε σχέση με την hermanni είναι σαφώς μικρότερος ο πληθυσμός της.

Αποσυνδεδεμένος vasmakk

  • Senior Member
  • *
  • Μηνύματα: 305
  • Τόπος: Αγρίνιο
  • Φύλο: Άντρας
Απ: Testudo graeca ?
« Απάντηση #7 στις: 08-07-13, 22:25:04 »
Οκ!

Νομίζω ότι τώρα έχω τις κατάλληλες γνώσεις για σωστή αναγνώρηση των χερσαίων χελωνών της Ελλάδας. (Που φτάνουν τον εκπληκτικό αριθμό των 3 ειδών!!!) Ομολογώ ότι είχα περάσει λίγο ... επιπόλαια ;D τις πληροφορίες που διάβασα στις σελίδες.

Μέχρι τώρα δεν είχα ξανακάνει αναγνώριση με τον ... επιστημονικό τρόπο, και ομολογώ ότι το βρίσκω διασκεδαστικό :)

Αλλα άπαξ και επικεντρωθεί κανείς στα βασικά γνωρίσματα του κάθε είδους (κυρίως στα αποκλειστικά, συμπεριλαμβανόμενης και της γεωγραφικής εξάπλωσης) τα πράγματα γίνονται εύκολα.

thx!
Δεν υπάρχει "καλό" ή "κακό" ζώο. Ο άνθρωπος αποτελεί τη μόνη εξαίρεση!

Αποσυνδεδεμένος Herpetofauna.gr

  • Administrator
  • *****
  • Μηνύματα: 2.995
    • Herpetofauna of Greece
Απ: Testudo graeca ?
« Απάντηση #8 στις: 09-07-13, 11:57:30 »
Ναι δεν είναι τίποτα, ξεχωρίζουν εύκολα στο πεδίο τα τρία είδη χελώνας.
Αρχικά με την βοήθεια κάποιων ταξινομικών γνωρισμάτων, αργότερα αυτόματα  ;)