Σχετικά με τα νερόφιδα!

[vasmakk]

Ηλία τα νερόφιδα παρουσιάζουν υβριδισμό ?
Ρωτάω επειδή είδα ένα Ευρωπαϊκό χάρτη κατανομής των υποειδών του είδους Natrix natrix όπου εμφανίζει και περιοχές με ενδιάμεσες μορφές. Αυτό να εννοεί ή κάτι άλλο ?

[Herpetofauna.gr]

Ηλία τα νερόφιδα παρουσιάζουν υβριδισμό ?

Σκέτη αυτή η πρόταση θα είχε ως απάντηση "όχι απ'όσο γνωρίζουμε μέχρι τώρα μιας και δεν έχει καταγραφεί κάτι τέτοιο". Επειδή όμως αναφέρεσαι σε υποείδη, φυσικά και μπορούν να διασταυρωθούν επιτυχώς άτομα από δύο διαφορετικούς πληθυσμούς. Η λέξη "υβριδίζουν" όμως ίσως είναι υπερβολική για να αναφερθούμε σε αυτό. Εννοείται πως όπου υπάρχουν ζώνες επαφής δύο πληθυσμών ενός είδους που διαφέρουν σε επίπεδο υποείδους (μεγάλη ιστορία τι είναι το υποείδος τελικά και πότε ορίζεται) τότε ναι υπάρχουν μεταξύ τους διασταυρώσεις αφού πρόκειται για το ίδιο είδος. Είναι σαν να ονομάζουμε υβριδισμό τη διασταύρωση έγχρωμων με λευκών και υβρίδια τους απογόνους τους! 

[vasmakk]

Ευχαριστώ Ηλία!

Επομένως ο όρος "υβριδισμός" αφορά μάλλον διαφορετικά είδη... Σε "γυμνασιακό επίπεδο" που κάνω βιολογία, κάτι τέτοιο είναι απαγορευτικό. (Αυτό μαθαίνουν τα παιδιά. Διαφορετικά είδη δεν μπορούν να διασταυρωθούν.) Όμως έχοντας υπόψιν π.χ τις δικές μας χελώνες και όχι μόνο... διαφορετικά είδη μπορούν να διασταυρωθούν μεταξύ τους. Επομένως τα πράγματα δεν είναι και τόσο απλά.

Σωστά?

[Herpetofauna.gr]

Υβριδισμοί υπάρχουν πολλοί στη φύση αλλά και από δική μας παρέμβαση. Τρανταχτό παράδειγμα υβριδισμού είναι το Μουλάρι. Επίσης στη φύση υβριδίζουν σχετικά συχνά πολύ συγγενικά είδη σε ζώνες επαφής. Π.χ. B.variegara X B.bombina, P.epeiroticus X P.kurtmuelleri, αλλά και είδη φυτών, θηλαστικών (π.χ. σκύλος με λύκο), ψαριών κτλ κτλ.

[vasmakk]

... Π.χ. B.variegara X B.bombina ...

B. variegata εννοείς Πάντως οι ομοιότητες ανάμεσα σε είδη που υβριδίζουν είναι μεγάλες. Μορφολογικά τουλάχιστον. Υποθέτω και σε επίπεδο DNA. Προσωπικά τα Pelophylax epeiroticus και Pelophylax kurtmuelleri (όπως και άλλα Pelophylax...) δε θα μπορούσα να τα ξεχωρίσω αν τα έβλεπα στο φυσικό τους περιβάλλον. Αλλά από την άλλη, δεν είμαι και ειδικός!

[apiliotis]

Αν θυμάμαι καλά, ο καθηγητής που μας δίδασκε γεννετική στη Γεωπονική, μας έλεγε ότι κάποια συγγενικά είδη μπορούν να ζευγαρώσουν.
Στις περιπτώσεις αυτές, είτε δεν παράγεται απόγονος είτε ο απόγονος είναι στείρος.
Από τότε βέβαια, έχουν περάσει αρκετά χρόνια  και δεν ξέρω αν αυτά ισχύουν ακόμη.
Το φαινόμενο του υβριδισμού παρατηρείται και στις πάπιες και στις πεταλούδες.

[vasmakk]

Στις περιπτώσεις αυτές, είτε δεν παράγεται απόγονος είτε ο απόγονος είναι στείρος...

Το μουλάρι που ανέφερε ο Ηλίας, είναι περίπτωση στείρου υβριδίου.

Πάντως Θεοδόση στο Γυμνάσιο (και σε μικρότερες τάξεις...) δεν τα λέμε όλα
Κι έτσι, χτίζεται η γνώση. Αρχίζεις από τα πολύ βασικά, προχωράς στον κανόνα, και όσο μεγαλώνεις και ωριμάζεις μαθαίνεις καινούρια και περισσότερα πράγματα, και αναθεωρείς τα παλιότερα!

[Herpetofauna.gr]

... Π.χ. B.variegara X B.bombina ...

B. variegata εννοείς Πάντως οι ομοιότητες ανάμεσα σε είδη που υβριδίζουν είναι μεγάλες. Μορφολογικά τουλάχιστον. Υποθέτω και σε επίπεδο DNA. Προσωπικά τα Pelophylax epeiroticus και Pelophylax kurtmuelleri (όπως και άλλα Pelophylax...) δε θα μπορούσα να τα ξεχωρίσω αν τα έβλεπα στο φυσικό τους περιβάλλον. Αλλά από την άλλη, δεν είμαι και ειδικός!

variegata ναι 
Είναι λογικό να υπάρχουν ομοιότητες αφού προϋπόθεση για υβριδισμό είναι και η κοντινή συγγένεια.
Συνήθως τα υβρίδια είναι στείρα αλλά υπάρχουν αρκετές περιπτώσεις που οι απόγονοι είναι γόνιμοι κανονικά. Στα φυτά είναι ακόμα πιο σύνηθες αυτό.

[Herpetofauna.gr]

και μιας και λέμε για υβρίδια...: http://9gag.com/gag/aXbW1xb
 

[vasmakk]

Φανταστικό!!! Πολύ πλάκα
Μόνο ο Κένταυρος λείπει...