Αποστολέας Θέμα: Σχετικά με τα νερόφιδα!  (Αναγνώστηκε 6049 φορές)

0 μέλη και 1 επισκέπτης διαβάζουν αυτό το θέμα.

Αποσυνδεδεμένος vasmakk

  • Senior Member
  • *
  • Μηνύματα: 305
  • Τόπος: Αγρίνιο
  • Φύλο: Άντρας
Σχετικά με τα νερόφιδα!
« στις: 27-02-14, 13:35:35 »
Ηλία τα νερόφιδα παρουσιάζουν υβριδισμό ?
Ρωτάω επειδή είδα ένα Ευρωπαϊκό χάρτη κατανομής των υποειδών του είδους Natrix natrix όπου εμφανίζει και περιοχές με ενδιάμεσες μορφές. Αυτό να εννοεί ή κάτι άλλο ?
Δεν υπάρχει "καλό" ή "κακό" ζώο. Ο άνθρωπος αποτελεί τη μόνη εξαίρεση!

Αποσυνδεδεμένος Herpetofauna.gr

  • Administrator
  • *****
  • Μηνύματα: 2.983
    • Herpetofauna of Greece
Απ: Σχετικά με τα νερόφιδα!
« Απάντηση #1 στις: 27-02-14, 14:25:39 »
Ηλία τα νερόφιδα παρουσιάζουν υβριδισμό ?

Σκέτη αυτή η πρόταση θα είχε ως απάντηση "όχι απ'όσο γνωρίζουμε μέχρι τώρα μιας και δεν έχει καταγραφεί κάτι τέτοιο". Επειδή όμως αναφέρεσαι σε υποείδη, φυσικά και μπορούν να διασταυρωθούν επιτυχώς άτομα από δύο διαφορετικούς πληθυσμούς. Η λέξη "υβριδίζουν" όμως ίσως είναι υπερβολική για να αναφερθούμε σε αυτό. Εννοείται πως όπου υπάρχουν ζώνες επαφής δύο πληθυσμών ενός είδους που διαφέρουν σε επίπεδο υποείδους (μεγάλη ιστορία τι είναι το υποείδος τελικά και πότε ορίζεται) τότε ναι υπάρχουν μεταξύ τους διασταυρώσεις αφού πρόκειται για το ίδιο είδος. Είναι σαν να ονομάζουμε υβριδισμό τη διασταύρωση έγχρωμων με λευκών και υβρίδια τους απογόνους τους!  :)

Αποσυνδεδεμένος vasmakk

  • Senior Member
  • *
  • Μηνύματα: 305
  • Τόπος: Αγρίνιο
  • Φύλο: Άντρας
Απ: Σχετικά με τα νερόφιδα!
« Απάντηση #2 στις: 27-02-14, 14:33:11 »
Ευχαριστώ Ηλία!

Επομένως ο όρος "υβριδισμός" αφορά μάλλον διαφορετικά είδη... Σε "γυμνασιακό επίπεδο" που κάνω βιολογία, κάτι τέτοιο είναι απαγορευτικό. (Αυτό μαθαίνουν τα παιδιά. Διαφορετικά είδη δεν μπορούν να διασταυρωθούν.) Όμως έχοντας υπόψιν π.χ τις δικές μας χελώνες και όχι μόνο... διαφορετικά είδη μπορούν να διασταυρωθούν μεταξύ τους. Επομένως τα πράγματα δεν είναι και τόσο απλά.

Σωστά?
Δεν υπάρχει "καλό" ή "κακό" ζώο. Ο άνθρωπος αποτελεί τη μόνη εξαίρεση!

Αποσυνδεδεμένος Herpetofauna.gr

  • Administrator
  • *****
  • Μηνύματα: 2.983
    • Herpetofauna of Greece
Απ: Σχετικά με τα νερόφιδα!
« Απάντηση #3 στις: 27-02-14, 14:50:25 »
Υβριδισμοί υπάρχουν πολλοί στη φύση αλλά και από δική μας παρέμβαση. Τρανταχτό παράδειγμα υβριδισμού είναι το Μουλάρι. Επίσης στη φύση υβριδίζουν σχετικά συχνά πολύ συγγενικά είδη σε ζώνες επαφής. Π.χ. B.variegara X B.bombina, P.epeiroticus X P.kurtmuelleri, αλλά και είδη φυτών, θηλαστικών (π.χ. σκύλος με λύκο), ψαριών κτλ κτλ.

Αποσυνδεδεμένος vasmakk

  • Senior Member
  • *
  • Μηνύματα: 305
  • Τόπος: Αγρίνιο
  • Φύλο: Άντρας
Απ: Σχετικά με τα νερόφιδα!
« Απάντηση #4 στις: 27-02-14, 18:06:07 »
... Π.χ. B.variegara X B.bombina ...

B. variegata εννοείς ;) Πάντως οι ομοιότητες ανάμεσα σε είδη που υβριδίζουν είναι μεγάλες. Μορφολογικά τουλάχιστον. Υποθέτω και σε επίπεδο DNA. Προσωπικά τα Pelophylax epeiroticus και Pelophylax kurtmuelleri (όπως και άλλα Pelophylax...) δε θα μπορούσα να τα ξεχωρίσω αν τα έβλεπα στο φυσικό τους περιβάλλον. Αλλά από την άλλη, δεν είμαι και ειδικός!
Δεν υπάρχει "καλό" ή "κακό" ζώο. Ο άνθρωπος αποτελεί τη μόνη εξαίρεση!

Αποσυνδεδεμένος apiliotis

  • Senior Member
  • *
  • Μηνύματα: 297
  • Τόπος: Θεσσαλονίκη
  • Φύλο: Άντρας
Απ: Σχετικά με τα νερόφιδα!
« Απάντηση #5 στις: 27-02-14, 19:00:33 »
Αν θυμάμαι καλά, ο καθηγητής που μας δίδασκε γεννετική στη Γεωπονική, μας έλεγε ότι κάποια συγγενικά είδη μπορούν να ζευγαρώσουν.
Στις περιπτώσεις αυτές, είτε δεν παράγεται απόγονος είτε ο απόγονος είναι στείρος.
Από τότε βέβαια, έχουν περάσει αρκετά χρόνια  :( και δεν ξέρω αν αυτά ισχύουν ακόμη.
Το φαινόμενο του υβριδισμού παρατηρείται και στις πάπιες και στις πεταλούδες.

Αποσυνδεδεμένος vasmakk

  • Senior Member
  • *
  • Μηνύματα: 305
  • Τόπος: Αγρίνιο
  • Φύλο: Άντρας
Απ: Σχετικά με τα νερόφιδα!
« Απάντηση #6 στις: 27-02-14, 19:40:13 »
Στις περιπτώσεις αυτές, είτε δεν παράγεται απόγονος είτε ο απόγονος είναι στείρος...
Το μουλάρι που ανέφερε ο Ηλίας, είναι περίπτωση στείρου υβριδίου.

Πάντως Θεοδόση στο Γυμνάσιο (και σε μικρότερες τάξεις...) δεν τα λέμε όλα :D
Κι έτσι, χτίζεται η γνώση. Αρχίζεις από τα πολύ βασικά, προχωράς στον κανόνα, και όσο μεγαλώνεις και ωριμάζεις μαθαίνεις καινούρια και περισσότερα πράγματα, και αναθεωρείς τα παλιότερα!
Δεν υπάρχει "καλό" ή "κακό" ζώο. Ο άνθρωπος αποτελεί τη μόνη εξαίρεση!

Αποσυνδεδεμένος Herpetofauna.gr

  • Administrator
  • *****
  • Μηνύματα: 2.983
    • Herpetofauna of Greece
Απ: Σχετικά με τα νερόφιδα!
« Απάντηση #7 στις: 27-02-14, 22:39:35 »
... Π.χ. B.variegara X B.bombina ...

B. variegata εννοείς ;) Πάντως οι ομοιότητες ανάμεσα σε είδη που υβριδίζουν είναι μεγάλες. Μορφολογικά τουλάχιστον. Υποθέτω και σε επίπεδο DNA. Προσωπικά τα Pelophylax epeiroticus και Pelophylax kurtmuelleri (όπως και άλλα Pelophylax...) δε θα μπορούσα να τα ξεχωρίσω αν τα έβλεπα στο φυσικό τους περιβάλλον. Αλλά από την άλλη, δεν είμαι και ειδικός!

variegata ναι  ;)
Είναι λογικό να υπάρχουν ομοιότητες αφού προϋπόθεση για υβριδισμό είναι και η κοντινή συγγένεια.
Συνήθως τα υβρίδια είναι στείρα αλλά υπάρχουν αρκετές περιπτώσεις που οι απόγονοι είναι γόνιμοι κανονικά. Στα φυτά είναι ακόμα πιο σύνηθες αυτό.

Αποσυνδεδεμένος Herpetofauna.gr

  • Administrator
  • *****
  • Μηνύματα: 2.983
    • Herpetofauna of Greece
Απ: Σχετικά με τα νερόφιδα!
« Απάντηση #8 στις: 27-02-14, 23:29:59 »
και μιας και λέμε για υβρίδια...: http://9gag.com/gag/aXbW1xb
 ;D

Αποσυνδεδεμένος vasmakk

  • Senior Member
  • *
  • Μηνύματα: 305
  • Τόπος: Αγρίνιο
  • Φύλο: Άντρας
Απ: Σχετικά με τα νερόφιδα!
« Απάντηση #9 στις: 28-02-14, 08:06:05 »
Φανταστικό!!! ;D ;D ;D Πολύ πλάκα
Μόνο ο Κένταυρος λείπει...
Δεν υπάρχει "καλό" ή "κακό" ζώο. Ο άνθρωπος αποτελεί τη μόνη εξαίρεση!