Βάλια Κάλντα ερπετά

[THEMISTOKLIS]

Προχθές πήγα εκδρομή στον εθνικό δρυμό της Βάλια Κάλντα στα Γρεβενά. Εκεί μας είπαν ΄τοι ζουν διάφορα ερπετά όπως κονάκια, κερασφόρες οχιές, στικτές νεροχελώνες, χελώνες και αμφίβια αλπικοί τρίτονες, σαλαμάνδρες και βομβίνες. Από όλα αυτά δεν είδα κανένα εκτός από στικτές νεροχελώνες οι οποίες εξαφανίστηκαν αμέσως σε μια μικρή δρακόλιμνη με πολλά χόρτα και λιγοστό νερό. Δεν μπόρεσα να φωτογραφίσω τίποτα. Από σαλαμανδροειδή ούτε δείγμα. Μας είπαν ότι το καλοκαίρι που κάνει ζέστη δεν εμφανίζονται. Η σαλαμάνδρα θα πρέπει να είναι ένα ζώο-φάντασμα, αν δεν ξέρεις ότι υπάρχει μάλλον δε θα τη βρεις ποτέ. Έως ποιο κατώτατο υψόμετρο μπορούν να ζήσουν σαλαμάνδρες;
Στικτή με μαύρη νεροχελώνα μπορούν να βρεθούν στο ίδιο περιβάλλον σε φυσικές συνθήκες;
Παρόλο το υψόμετρο, η θερμοκρασία ήταν καλή για ερπετά, αλλά δεν υπήρχε σςχεδόν κανένα εκτός από τις νεροχελώνες. Είναι λόγω ανθρώπινης δραστηριότητας ή απλώς δεν έβγαιναν σε ανοιχτές περιοχές;

[panmyk17]

Γεια σου φίλε του forum! Ανεξάρτητα από την θερμοκρασία για την οποία ανέφερες οτι ήταν ανεκτή για τα ερπετά αξιόλογοι παράγοντες είναι η περίοδος του χρόνου και η ώρα της μέρας. Αυτό που σου είπαν οι ντόπιοι για την ζέστη του καλοκαιριού έχει μία λογική αφού τα ερπετά αποφεύγουν να είναι δραστήρια κατά τις θερμές ώρες της μέρας. Επίσης μπορεί κάποια είδη να μειώνουν την δραστηριότητα τους με το πέρασμα των εποχών όπως για παράδειγμα κάποιες χερσαίες χελώνες που πέφτουν σε ''θερινή'' νάρκη.
Όσο αφορά τις σαλαμάνδρες γνωρίζω οτι δραστηριοποιούνται όταν στο περιβάλλον επικρατεί πολύ υγρασία και κυρίως τις νυχτερινές ώρες, διαφορετικά ξερένεται το δέρμα τους. Επομένως ο Ιούνιος δεν προσφέρεται για την παρατήρησή της, εκτός και αν διαμορφωθούν οι κατάλληλες  συνθήκες (για παράδειγμα αν βρέξει ή αν το βράδυ η θερμοκρασία πέσει αρκετά και η ατμόσφαιρα είναι υγρή).Ο διαχειριστής του forum θα είναι σε θέση να σου απαντήσει σχετικά με το υψόμετρο. Οταν λές μαύρη νεροχελώνα φαντάζομαι εννοείς την γραμμωτή νεροχελώνα. Σε ορισμένες περιοχές μπορεί να διαβιούν και τα δύο είδη. Γενικά τα ερπετά διαλέγουν περιοχές με πολλές κρυψώνες για να μπορούν ανα πάσα στιγμή να βρούν καταφύγιο, όμως αυτό δεν σημαίνει οτι δεν μπορούν να βρεθούν σε ανοιχτές περιοχές όπως είναι τα ξέφωτα των δασών (άλλωστε υπάρχει καλύτερο μέρος για ηλιοθεραπεία? ). Σκέψου και το ενδεχόμενο τα ερπετά να ενοχλήθηκαν από την παρουσία σου και να έγιναν καπνός προτού τα αντιληφθείς. (αν για παράδειγμα δεν περπατούσες διακριτικά αλλά προκαλώντας θόρυβο και κραδασμούς)....

[THEMISTOKLIS]

Γεια σου φίλε του forum! Ανεξάρτητα από την θερμοκρασία για την οποία ανέφερες οτι ήταν ανεκτή για τα ερπετά αξιόλογοι παράγοντες είναι η περίοδος του χρόνου και η ώρα της μέρας. Αυτό που σου είπαν οι ντόπιοι για την ζέστη του καλοκαιριού έχει μία λογική αφού τα ερπετά αποφεύγουν να είναι δραστήρια κατά τις θερμές ώρες της μέρας. Επίσης μπορεί κάποια είδη να μειώνουν την δραστηριότητα τους με το πέρασμα των εποχών όπως για παράδειγμα κάποιες χερσαίες χελώνες που πέφτουν σε ''θερινή'' νάρκη.
Όσο αφορά τις σαλαμάνδρες γνωρίζω οτι δραστηριοποιούνται όταν στο περιβάλλον επικρατεί πολύ υγρασία και κυρίως τις νυχτερινές ώρες, διαφορετικά ξερένεται το δέρμα τους. Επομένως ο Ιούνιος δεν προσφέρεται για την παρατήρησή της, εκτός και αν διαμορφωθούν οι κατάλληλες  συνθήκες (για παράδειγμα αν βρέξει ή αν το βράδυ η θερμοκρασία πέσει αρκετά και η ατμόσφαιρα είναι υγρή).Ο διαχειριστής του forum θα είναι σε θέση να σου απαντήσει σχετικά με το υψόμετρο. Οταν λές μαύρη νεροχελώνα φαντάζομαι εννοείς την γραμμωτή νεροχελώνα. Σε ορισμένες περιοχές μπορεί να διαβιούν και τα δύο είδη. Γενικά τα ερπετά διαλέγουν περιοχές με πολλές κρυψώνες για να μπορούν ανα πάσα στιγμή να βρούν καταφύγιο, όμως αυτό δεν σημαίνει οτι δεν μπορούν να βρεθούν σε ανοιχτές περιοχές όπως είναι τα ξέφωτα των δασών (άλλωστε υπάρχει καλύτερο μέρος για ηλιοθεραπεία? ). Σκέψου και το ενδεχόμενο τα ερπετά να ενοχλήθηκαν από την παρουσία σου και να έγιναν καπνός προτού τα αντιληφθείς. (αν για παράδειγμα δεν περπατούσες διακριτικά αλλά προκαλώντας θόρυβο και κραδασμούς)....

Νομίζω στην Ελλάδα δεν υπάρχουν χερσαίες χελώνες που πέφτουν σε θερινή νάρκη. Έχω παρατηρήσει χελώνες και σε πολύ υψηλότερες θερμοκρασίες και με πολύ λιγότερη βλάστηση από εκείνο το μέρος να είναι δραστήριες κανονικά.
Εκεί λόγω υψομέτρου και υγρασίας κανονικά θα έπρεπε να βγαίνουν τα ερπετά στον ήλιο, αλλά ίσως επειδή πήγα εκεί και με πολλά άλλα άτομα έφυγαν.

[panmyk17]

Σχετικά με την θερινή νάρκη αξίζει να περιμένουμε την γνώμη του διαχειριστή.... Μάλλον όταν αναφερόμαστε σε συμπεριφορές άγριων ζώων τα ''πρέπει'' ή τα ''κανονικά'' θα ήταν ωφέλιμο να αντικατασταθούν από λιγότερο ισχυρές τοποθετήσεις. Διαφορετικά ίσως πέσουμε στην παγίδα να μιλάμε περισσότερο υποκειμενικά και λιγότερο επιστημονικά.(όταν λέω ''μιλάμε'' αναφέρομαι και στον εαυτό μου και σε καμία περίπτωση δεν θέλω να επιβληθώ). Προς το παρόν ας περιμένουμε τις απόψεις των υπολοίπων!!!!!! Φιλικά

[Herpetofauna.gr]

Τα περισσότερα ερπετά της χώρας μας αποφεύγουν τις υψηλές θερμοκρασίες και κρύβονται όσο πιο βαθιά μπορούν, ακόμα και οι χελώνες. Τα αμφίβια είναι ακόμα πιο ευαίσθητα στις ψηλές θερμοκρασίες και γενικά εκτός νερού κυκλοφορούν μόνο την νύχτα ή σε πολύ υγρά περιβάλλοντα, λόγω βροχής ή κ.ά. Τώρα δεν νομίζω να θεωρείται "θερινή νάρκη" αυτό που κάνουν οι χελώνες στις ψηλές θερμοκρασίες καθώς είναι ενεργές την αυγή και το σούρουπο, οπότε απλά κρύβονται και αποφεύγουν την ζέστη.

Οι Σαλαμάνδρες (Salamandra salamandra) προτιμούν δασώδη δροσερά ενδιαιτήματα με νερό και υγρασία. Συνήθως τέτοια περιβάλλοντα συναντά κανείς σε υψόμετρα μεγαλύτερα των 400-500m και πιστεύω πως πάνω κάτω αυτό είναι και το κατώτατο υψόμετρο που μπορεί να τις συναντήσει κανείς στην ελληνική επικράτεια. Ίσως πολύ σπάνια να μπορεί να παρατηρηθεί Σαλαμάνδρα κάτω από αυτό το υψόμετρο.

Οι Στικτή και Γραμμωτή Νεροχελώνα συχνά μοιράζονται τον ίδιο υγρότοπο.

Μην σε παραξενεύει αν σε ένα φαινομενικά τέλειο μέρος με τις υποτιθέμενες τέλειες συνθήκες δεν βλέπεις μερικές φορές ούτε ένα ερπετό. Συμβαίνει συχνά και είναι άγνωστο γιατί. Μπορεί να ξαναεπισκεφτείς το μέρος μετά από κάποιες μέρες και με τις ίδιες συνθήκες, την ίδια ώρα, να δεις όλη την ερπετοπανίδα της περιοχής