Αποστολέας Θέμα: Αλμπινισμός  (Αναγνώστηκε 8140 φορές)

0 μέλη και 1 επισκέπτης διαβάζουν αυτό το θέμα.

Αποσυνδεδεμένος japetus

  • Active Member
  • *
  • Μηνύματα: 43
Αλμπινισμός
« στις: 02-04-11, 16:06:03 »
Βλέποντας τη φωτογραφία στο θέμα με τη σαύρα με τη διχαλωτή ουρά και μιλώντας για γενετικές ανωμαλίες, ήθελα να ρωτήσω πόσο συνηθισμένα είναι τα αλμπίνο ερπετά στην ελληνική φύση.
Γνωρίζω φυσικά ότι γενικά λόγω χρώματος τα άτομα αυτά υπολείπονται των υπολοίπων μια και γίνονται πρώτα βορά των εχθρών τους, αλλά έχει τύχει να συναντήσετε τέτοια άτομα στη φύση;
Από την άλλη τα πετσοπ με τα τροπικά ερπετά είναι γεμάτα από τέτοια άτομα μια και εκεί το χρώμα τους είναι αυτό που πουλάει, πράγμα που σημαίνει ότι ο αλμπινισμός πρέπει να είναι μια αρκετά συνηθισμένη γενετική ανωμαλία στα ερπετά τουλάχιστον..

Αποσυνδεδεμένος Herpetofauna.gr

  • Administrator
  • *****
  • Μηνύματα: 2.988
    • Herpetofauna of Greece
Απ: Αλμπινισμός
« Απάντηση #1 στις: 02-04-11, 16:52:37 »
Στην φύση γενικώς (συμπεριλαμβανομένης και της ελληνικής) ο αλφισμός δεν είναι καθόλου συνηθισμένος. Οι λόγοι είναι ότι 1ον ο αλφισμός οφείλεται σε γονιδιακή μετάλλαξη (και νομίζω πως το μεταλλαγμένο γονίδιο είναι υπολειπόμενο, αν όχι ατελώς επικρατές) και 2ον, όπως είπες, τα αλφικά άτομα στερούνται του καμουφλάζ και είναι πολύ πιο εύκολος στόχος για τους θηρευτές, οπότε και σπάνια (σχεδόν ποτέ) φτάνουν στην αναπαραγωγή για να δώσουν απογόνους με σίγουρα 1 τουλάχιστον αλληλόμορφο γονίδιο για την έλλειψη του ενζύμου που προκαλεί τον αλφισμό.

Τα αλμπίνο των πετ σοπς δεν είναι τυχαία αλμπίνο, αλλά είναι "προϊόντα" επιλεκτικών αναπαραγωγών. Αν έχεις πχ, ένα ζευγάρι από δύο φίδια ομόζυγα για το μεταλλαγμένο γονίδιο τότε οι απόγονοί τους θα είναι όλοι αλφικοί.

Υ.Γ. προσωπικά δεν έχω συναντήσει ποτέ αλφικό ερπετό στην φύση, όμως έχω δει μερικές φωτογραφίες από αλφικά εντόπια ερπετά.

Αποσυνδεδεμένος riosma

  • Regular Member
  • *
  • Μηνύματα: 21
Απ: Αλμπινισμός
« Απάντηση #2 στις: 26-04-11, 03:36:30 »
ο αλφισμός είναι μία γενετική μετάλλαξη κατά την οποία το αμινοξύ τυροσύνη λείπει και επομένως δεν παράγεται η χρωστική μελανίνη.

ο αλφισμός ελέγχεται απο παραπάνω απο ένα γονίδια τα οποία είναι υπολειπόμενα.για αυτό το λόγο μπορεί να λείπει η τυροσύνη αλλά μπορεί να υπάρχει ή να λείπει η τυροσυνάση ένζυμο το οποίο παίζει καταλυτικό ρόλο στην διμιουργία χρωστικών και της μελανίνης.


για αυτό το λόγο έχουμε τυροσυναση αρνητικά η θετικά αλφικά φίδια ή φίδια τα οποία είναι αλφικά τύπου 2 ή 3 και έχουν ίδιο φαινότυπο αλλά δεν είναι συμβατά επειδή ο αλφισμός τους ελέγχεται απο διαφορετικά αλληλόμορφα.



ερπετά με την έννοια των ατελώς υπολειπόμενων γονιδίων δλδ του μέσου χαρακτήρα δεν υπάρχουν.


ηλία γίνεται απο ζώα άγριου τύπου να γεννηθούν αλφικά λόγω μετάλλαξης.η μετάλλαξη είναι φυσικό φαινόμενο της εξέλιξης.άλλες φορές βγαίνει σε καλό άλλες σε κακό.
 
εγώ θεωρώ πως τα περισσότερα αλφικά φίδια προέρχονται απο νορμαλ γονείς οι οποίοι δεν είναι ούτε καν ετερόζυγοι.

Αποσυνδεδεμένος Herpetofauna.gr

  • Administrator
  • *****
  • Μηνύματα: 2.988
    • Herpetofauna of Greece
Απ: Αλμπινισμός
« Απάντηση #3 στις: 26-04-11, 09:47:09 »
Μάριε η γενετική μετάλλαξη γίνεται στα γονίδια που παράγουν τα/το ένζυμα/ο που μεταβολίζουν την τυροσίνη σε ενδιάμεσα προϊόντα και τελικά σε μελανίνη, η τυροσίνη ουσιαστικά δεν λείπει, απλά δεν μπορεί να μεταβολιστεί ή δεν μπορούν να μεταβολιστούν τα ενδιάμεσα προϊόντα, ανάλογα με το είδος της μετάλλαξης. Φυσικά και η μετάλλαξη που οδηγεί σε αλφισμό μπορεί να είναι διαφορετική κάθε φορά, γι'αυτό είπα "δύο φίδια ομόζυγα για το μεταλλαγμένο γονίδιο" (στην γενική του μορφή), όχι απλώς αλφικά.

Παράθεση
ερπετά με την έννοια των ατελώς υπολειπόμενων γονιδίων δλδ του μέσου χαρακτήρα δεν υπάρχουν.

Εννοείς ατελώς επικρατή γονίδια προφανώς. Αν δεν υπάρχουν, τα "υπομελανιστικά" άτομα τι είναι? Μήπως κάποιου τύπου μετάλλαξη που οδηγεί σε αλφισμό εκφράζεται με ατελώς επικρατή τύπο κληρ/τας? Στους ανθρώπους πάντως υπάρχουν και άτομα με ενδιάμεσο φαινότυπο.

Παράθεση
εγώ θεωρώ πως τα περισσότερα αλφικά φίδια προέρχονται απο νορμαλ γονείς οι οποίοι δεν είναι ούτε καν ετερόζυγοι

Αυτό νομίζω είναι αδύνατον απο την στιγμή που μιλάμε για υπολειπόμενο τύπο κληρονιμικότητας, μιας και το αλφικό άτομο έχει πάρει δύο υπολειπόμενα, ένα από κάθε γονέα, άρα οι γονείς ήταν τουλάχιστον ετερόζυγοι ή ένας ετερόζυγος και μία μετάλλαξη, μιλάμε για τζόκερ  :)

Αποσυνδεδεμένος riosma

  • Regular Member
  • *
  • Μηνύματα: 21
Απ: Αλμπινισμός
« Απάντηση #4 στις: 27-04-11, 01:43:12 »
Μάριε η γενετική μετάλλαξη γίνεται στα γονίδια που παράγουν τα/το ένζυμα/ο που μεταβολίζουν την τυροσίνη σε ενδιάμεσα προϊόντα και τελικά σε μελανίνη, η τυροσίνη ουσιαστικά δεν λείπει, απλά δεν μπορεί να μεταβολιστεί ή δεν μπορούν να μεταβολιστούν τα ενδιάμεσα προϊόντα, ανάλογα με το είδος της μετάλλαξης. Φυσικά και η μετάλλαξη που οδηγεί σε αλφισμό μπορεί να είναι διαφορετική κάθε φορά, γι'αυτό είπα "δύο φίδια ομόζυγα για το μεταλλαγμένο γονίδιο" (στην γενική του μορφή), όχι απλώς αλφικά.

έχεις δίκιο ηλία απλά ήθελα να το θέσω όσο πιο απλά γίνεται.

Παράθεση
Εννοείς ατελώς επικρατή γονίδια προφανώς.

σωστά.

Παράθεση
Αν δεν υπάρχουν, τα "υπομελανιστικά" άτομα τι είναι? Μήπως κάποιου τύπου μετάλλαξη που οδηγεί σε αλφισμό εκφράζεται με ατελώς επικρατή τύπο κληρ/τας? Στους ανθρώπους πάντως υπάρχουν και άτομα με ενδιάμεσο φαινότυπο.

δεν γνωρίζω για τους ανθρώπους πάντως στα ερπετά σε κάποια είδη ο υπομελανισμός είναι υπολειπόμενου χαρακτήρα και σε κάποια άλλα συνεπικρατούς χαρακτήρα όπου δεν εκφράζονται τα σωστά ποσοστά μελανίνης.γίνεται να υπάρχουν αλφικά υπομελανιστικά άτομα καθώς είναι διαφορετικά γονίδια.

για παράδειγμα στους βόες οι υπομελανιστικοί (salmons) αν ζευγαρώρουν με υπομελανιστικούς δίνουν σούπερ υπομελανιστικούς απογόνους.(super salmons).αν μπει και ο αλφισμός στη μέση έχουμε αλμπίνο υπομελανιστικά άτομα δλδ (albino salmons=sunglows).και αντίστοιχα σούπερ υπομελανιστικά αλμπίνο άτομα (super sunglows)

πολλά υπομελανιστικά άτομα προέρχονται απο ποικιλίες του είδους ανάλογα με τις τοποθεσίες στις οποίες τα συναντάμε.πχ σε κάποιες περιοχές μπορεί να είναι πιο ανοιχτόχρωμα.αν και το να έχεις όμορφο ανοιχτόχρωμο άτομο δε σημαίνει ότι είναι υπομελανιστικό.πρέπει αυτό να αποδειχτεί μέσα απο την αναπαραγωγή.πολλοί εκτροφείς προσπαθούν να απομονώσουν χαρακτηριστικά απο διάφορες ποικιλίες μέσω της επιλεκτικής εκτροφής προκειμένου τα χαρακτηριστικά αυτά να αποκτήσουν γενετικό χαρακτήρα.

πλέον υπάρχουν μέθοδοι οι οποίες εξασφαλίζουν την πιθανότητα ύπαρξης γενετικού χαρακτήρα μέσω της ανάλυσης της πυκνότητας των χρωστικών που εκφράζει κάποιο είδος.



Παράθεση
εγώ θεωρώ πως τα περισσότερα αλφικά φίδια προέρχονται απο νορμαλ γονείς οι οποίοι δεν είναι ούτε καν ετερόζυγοι

Αυτό νομίζω είναι αδύνατον απο την στιγμή που μιλάμε για υπολειπόμενο τύπο κληρονιμικότητας, μιας και το αλφικό άτομο έχει πάρει δύο υπολειπόμενα, ένα από κάθε γονέα, άρα οι γονείς ήταν τουλάχιστον ετερόζυγοι ή ένας ετερόζυγος και μία μετάλλαξη, μιλάμε για τζόκερ  :)

στις μέρες μας στην εκροφή οι περισσότεροι μορφισμοί στα ερπετά οι οποίοι είναι γενετικού χαρακτήρα έχουν γεννηθεί στην αιχμαλωσία από γονείς οι οποίοι δεν είχαν αντίστοιχο γενετικό φορτίο.δλδ γεννήθηκαν μεταλλάξεις όπως γίνεται και στη φύση όμως στην αιχμαλωσία επιβίωσαν.
ένα παράδειγμα είναι οι μη συμβατές γραμμές των εκτροφέων.

πιστεύω πως είναι πιο πι8ανό να γεννηθεί ένα ζώο στη φύση αλφικό για 2 λόγους.

1 έχεις δίκιο και έτσι είναι ο απόγονος φέρει ένα αλληλόμορφο απο τον πατέρα και ένα αλληλόμορφο απο την μητέρα.
όμως μέχρι να σχηματιστεί το ζυγωτό το οποίο φέρει το μισό γενετικό φορτίο των κάθε γονέων μέσω των γαμετών υπάρχει μία κρίσιμη φάση που λέγεται μέιωση.αυτή η φάση είναι η πιο κρίσιμη και εκεί γίνονται τα περισσότερα γενετικά λάθη (μεταλλάξεις) καθώς οι μειωτικές διαιρέσεις γίνονται τάχιστα.επίσης λάθη γίνονται και κατά τη διάρκεια της δημιουργίας του εμβρύου.τα αυγά των ερπετών είναι εκτεθειμένα στη θερμοκρασία του περιβάλλοντος.όσο μεγαλύτερη θερμοκρασία τόσο λιγότερες οι μέρες εκκόλαψης άρα γίνονται γρηγορότερα οι μιτωτικές διαιρέσεις άρα μεγαλύτερη πιθανότητα λάθους.δεν είναι απίθανο να υπάρξουν αρκετά μεγάλες εναλλαγές της θερμοκρασίας στο περιβάλλον κάποιες φορές.τα αυγά τις πρώτες εβδομάδες είναι πολύ ευπαθή σε τέτοιους παράγοντες.

2 θεωρώ απίθανο 2 ετερόζυγα άτομα να βρεθούν μαζί.για παράδειγμα ένα σπιτόφιδο που έχει πολύ χαμηλό αναπαραγωγικό δείκτη (το πολύ 6 αυγά)να μπορέσει να διατηρήσει τέτοιο γονότυπο.οι απόγονοι ενός ετερόζυγου ατόμου και στη συνέχεια οι απόγονοί τους δε θα μπορούν να διατηρήσουν το γονίδιο με αποτέλεσμα να χαθεί.

εξαιρούνται οι αιμομικτικοί πληθυσμοί νησιά αποκομμένες περιοχές κτλ.

Αποσυνδεδεμένος Herpetofauna.gr

  • Administrator
  • *****
  • Μηνύματα: 2.988
    • Herpetofauna of Greece
Απ: Αλμπινισμός
« Απάντηση #5 στις: 27-04-11, 08:38:03 »
πολλοί πληθυσμοί ερπετών στην χώρα μας σήμερα νομίζω πως είναι αρκετά απομονωμένοι (γεμάτο δρόμους, κατοικήσιμες περιοχές, κτλ), οπότε και σχετικά αιμομικτικοί. Επίσης μην ξεχνάμε τις χημικές ουσίες που έχουμε γεμίσει τους αγρούς και τα ύδατα, την αυξημένη υπεριώδη ακτινοβολία τις τελευταίες δεκαετίες (τρύπα του όζοντος), το τσέρνομπιλ, κτλ, σημάδια της εποχής μας, πολλοί ισχυροί μεταλλαξογόνοι παράγοντες. Δεν νομίζω πως η ταχύτατη μίτωση στην εμβρυογένεση μπορεί να ευθύνεται για μεταλλάξεις, γιατί όταν μιλάμε για κυτταρική διαίρεση δεν μπορεί να γίνει πιο γρήγορα από άριστα, όταν δηλαδή υπάρχουν τέλειες συνθήκες, κάτι που δεν θεωρείται επικίνδυνο. Υπάρχουν ένα σωρό άλλοι παράγοντες που προκαλούν μεταλλάξεις ούτως ή άλλως.