Αποστολέας Θέμα: Θύμα παρεξήγησης...???  (Αναγνώστηκε 12474 φορές)

0 μέλη και 1 επισκέπτης διαβάζουν αυτό το θέμα.

Αποσυνδεδεμένος DiS

  • Member
  • *
  • Μηνύματα: 2
Θύμα παρεξήγησης...???
« στις: 14-05-11, 14:50:34 »
Πλήρωσε όντως με τη ζωή του (και με βίαιο τρόπο δυστυχώς) την ομοιότητά του με τον Αστρίτη το Αγιόφιδο, ή όχι ?






Παπούτσι 30 εκατοστά. Περιοχή νότια Ήπειρος.

Επίσης η οθωμανική έχει αναφερθεί στην Ήπειρο, ή μόνο η κοινή (Vipera ammodytes) και η Vipera ursinii ενδεχομένως στα βόρεια?  Ποιες οχιές απαντώνται γενικότερα στην Ήπειρο, ειδικά στη νότια ?

Αποσυνδεδεμένος Herpetofauna.gr

  • Administrator
  • *****
  • Μηνύματα: 2.995
    • Herpetofauna of Greece
Απ: Θύμα παρεξήγησης...???
« Απάντηση #1 στις: 14-05-11, 17:41:36 »
Καλησπέρα DiS καλώς ήρθες στο φόρουμ!
Το φίδι στην φωτογραφία είναι ένα Νερόφιδο - Natrix natrix, είναι εντελώς άκακο.
Προσωπικά δεν βρίσκω καμία ομοιότητα μεταξύ Νερόφιδου και Αστρίτη ή Αγιόφιδου, οι δύο γραμμές κατά μήκος του σώματος, το μακρόστενο σχετικά σώμα, ο χρωματισμός, τα σχέδια και το σχήμα των ματιών, όλα διαφορετικά από τα παραπάνω είδη. Δεν νομίζω να την πλήρωσε λόγω ομοιότητας με κάποιο άλλο είδος, προφανώς όπως και να ήταν από την στιγμή που δεν είχε πόδια "επρεπε" να πεθάνει, λόγω άγνοιας ή ημιμάθειας.

Μπορείς πολύ εύκολα να βρεις ποιες Οχιές απαντούν σε κάθε (ευρύτερη) περιοχή από τις σελίδες περιγραφής κάθε είδους. Κάτω κάτω, μετά τις φωτογραφίες αναγράφεται η εξαπλωση με τίτλο "Εξάπλωση στην Ελλάδα".

Διάλεξε το είδος Οχιάς που σε ενδιαφέρει από εδώ: http://www.herpetofauna.gr/index.php?module=catalogue&id=23

και φυσικά όλα τα φίδια εδώ: http://www.herpetofauna.gr/index.php?module=catalogue&id=13
και κάποιες άποδες σαύρες εδώ :  http://www.herpetofauna.gr/index.php?module=catalogue&id=15 και εδώ http://www.herpetofauna.gr/index.php?module=catalogue&id=18

Αποσυνδεδεμένος Herpetofauna.gr

  • Administrator
  • *****
  • Μηνύματα: 2.995
    • Herpetofauna of Greece
Απ: Θύμα παρεξήγησης...???
« Απάντηση #2 στις: 14-05-11, 18:15:13 »
και για να προσθέσω, στην Ήπειρο απαντούν μόνο η Vipera ammodytes και η V.ursinii, όπως είπες όμως η ursinii στα βόρεια και μάλιστα πολύ ψηλά και πολύ σπάνια. Ελάχιστοι άνθρωποι έχουν δει ursinii στην Ελλάδα. Η βιβλιογραφία λέει πάνω από 1000 μέτρα αλλά όλες οι παρατηρήσεις που ξέρω έγιναν πάνω από τα 1600 και με πολύ πολύ ψάξιμο και τύχη.

Αποσυνδεδεμένος DiS

  • Member
  • *
  • Μηνύματα: 2
Απ: Θύμα παρεξήγησης...???
« Απάντηση #3 στις: 14-05-11, 18:21:39 »
Καλησπέρα DiS καλώς ήρθες στο φόρουμ!
Το φίδι στην φωτογραφία είναι ένα Νερόφιδο - Natrix natrix, είναι εντελώς άκακο.
Προσωπικά δεν βρίσκω καμία ομοιότητα μεταξύ Νερόφιδου και Αστρίτη ή Αγιόφιδου, οι δύο γραμμές κατά μήκος του σώματος, το μακρόστενο σχετικά σώμα, ο χρωματισμός, τα σχέδια και το σχήμα των ματιών, όλα διαφορετικά από τα παραπάνω είδη. Δεν νομίζω να την πλήρωσε λόγω ομοιότητας με κάποιο άλλο είδος, προφανώς όπως και να ήταν από την στιγμή που δεν είχε πόδια "επρεπε" να πεθάνει, λόγω άγνοιας ή ημιμάθειας.

Μπορείς πολύ εύκολα να βρεις ποιες Οχιές απαντούν σε κάθε (ευρύτερη) περιοχή από τις σελίδες περιγραφής κάθε είδους. Κάτω κάτω, μετά τις φωτογραφίες αναγράφεται η εξαπλωση με τίτλο "Εξάπλωση στην Ελλάδα".

Διάλεξε το είδος Οχιάς που σε ενδιαφέρει από εδώ: http://www.herpetofauna.gr/index.php?module=catalogue&id=23

και φυσικά όλα τα φίδια εδώ: http://www.herpetofauna.gr/index.php?module=catalogue&id=13
και κάποιες άποδες σαύρες εδώ :  http://www.herpetofauna.gr/index.php?module=catalogue&id=15 και εδώ http://www.herpetofauna.gr/index.php?module=catalogue&id=18
Καλησπέρα και ευχαριστώ για την απάντηση.

Η πάρα πολύ μεγάλη απόσταση από μόνιμη πηγή νερού με έκανε να μη σκεφτώ καν την περίπτωση να είναι Natrix natrix, αν και το έχω συναντήσει αρκετές φορές στο παρελθόν κυρίως μέσα ή δίπλα σε λίμνες. Αναφέρεις όμως στην περιγραφή σου, και τώρα το είδα, ότι δραστηριοποιείται και σε περιοχές μακρυά από νερό.

Πάντως ακόμα και μετά την αναγνώρισή σου θεωρώ ότι τα 3 είδη έχουν κάποιες ομοιότητες, ειδικά στο μη έμπειρο μάτι, κυρίως λόγω συνδυασμού χρωμάτων. Το συγκεκριμένο σκοτώθηκε ως "Αστρίτης".

Σε ποια είδη έχει δοθεί λανθασμένα η ονομασία Αστρίτης όπως αναφέρεις στην περιγραφή του ? Θεώρησα ότι ήταν ένα από αυτά.

Τέλος, σχετικά με τις οχιές, η ερώτησή μου ήταν πιο πολύ ερώτηση επιβεβαίωσης. Έχω ήδη ρίξει μια ματιά σε όσα έχεις γράψει. Οπότε τα μέχρι τώρα γνωστά είναι η Vipera ammodytes σε όλη την Ήπειρο (η ένδειξη "Ηπειρωτικά" είναι πολύ γενική) και η Vipera ursinii μόνο στο Περιστέρι ?


και για να προσθέσω, στην Ήπειρο απαντούν μόνο η Vipera ammodytes και η V.ursinii, όπως είπες όμως η ursinii στα βόρεια και μάλιστα πολύ ψηλά και πολύ σπάνια. Ελάχιστοι άνθρωποι έχουν δει ursinii στην Ελλάδα. Η βιβλιογραφία λέει πάνω από 1000 μέτρα αλλά όλες οι παρατηρήσεις που ξέρω έγιναν πάνω από τα 1600 και με πολύ πολύ ψάξιμο και τύχη.
Με πρόλαβες και με κάλυψες.

Αποσυνδεδεμένος Herpetofauna.gr

  • Administrator
  • *****
  • Μηνύματα: 2.995
    • Herpetofauna of Greece
Απ: Θύμα παρεξήγησης...???
« Απάντηση #4 στις: 14-05-11, 19:45:21 »
Πάντως ακόμα και μετά την αναγνώρισή σου θεωρώ ότι τα 3 είδη έχουν κάποιες ομοιότητες, ειδικά στο μη έμπειρο μάτι, κυρίως λόγω συνδυασμού χρωμάτων.

Πράγματι σε ένα μη έμπειρο μάτι τα είδη μπερδεύονται, μάλιστα σε ένα πρόσφατο σεμινάριο που έκανα σε άνδρες της Πυροσβεστικής, άκουσα από κάποιον να λέει ότι όλα τα είδη του μοιάζουν ίδια. Στο τέλος μετά από πολλές φωτογραφίες και επεξηγήσεις σε ένα "τεστ" που κάναμε όλοι μπορούσαν να διακρίνουν με ευκολία τις Οχιές από τα υπόλοιπα είδη. Η παρατήρηση πολλών φωτογραφιών βοηθά πολύ στο να εξοικειώνεται το μάτι και μετά από λίγη εξάσκηση το Νερόφιδο δεν μοιάζει σε τίποτα με φίδια από την οικογένεια των Εχιδνιδών  :)


Σε ποια είδη έχει δοθεί λανθασμένα η ονομασία Αστρίτης όπως αναφέρεις στην περιγραφή του ? Θεώρησα ότι ήταν ένα από αυτά.

Σε αρκετά. Σε κάθε περιοχή ο καθένας βαφτίζει ότι βλέπει όπως θέλει και υπάρχει μεγάλη σύγχυση ονομασιών. Αυτό δεν θα ήταν πρόβλημα εάν οι ονομασίες δεν κουβαλούσαν και κάποια σχετική φήμη, όμως αυτό δεν συμβαίνει με τα φίδια. Μέχρι στιγμής έχω ακούσει να λεν Αστρίτη κυρίως το Σπιτόφιδο, αλλά και την Οχιά, το Νερόφιδο, μέχρι και τους ανήλικους Έφιους και Σαπίτες.


Τέλος, σχετικά με τις οχιές, η ερώτησή μου ήταν πιο πολύ ερώτηση επιβεβαίωσης. Έχω ήδη ρίξει μια ματιά σε όσα έχεις γράψει. Οπότε τα μέχρι τώρα γνωστά είναι η Vipera ammodytes σε όλη την Ήπειρο (η ένδειξη "Ηπειρωτικά" είναι πολύ γενική) και η Vipera ursinii μόνο στο Περιστέρι ?

Το ηπειρωτικά το έγραψα γιατί πραγματικά από όλη την ηπειρωτική Ελλάδα δεν εξαιρείται καμία περιφέρεια από την εξάπλωση του είδους  ;)